来源：外滩画报
作者：李俊 黄悦
B=《外滩画报》
Z= 朱丽叶-比诺什（Juliette Binoche）
她就是她，就是我的她
B：阿巴斯说，他是为了你量身定做的这部电影，你是这部电影的灵感来源。
Z：他是这么说过。在我真正认识他之前，他就告诉我这个故事，以及他和这个女人之间的细节。我听他讲故事，然后他才发现我对这个故事很有兴趣。所以他补充、完善了这个故事，将它变成了剧本。我相信，这是一个真实的故事。
B：这部影片其实是一个可以同时讲3 种外语的法国女人和一个英国男人的故事，你觉得导演是否想要表达“爱的语言有时候也是不被理解的”？
Z：最初，我们想用英语演这部片子。但后来就不行了，因为我们的投资方是法国政府，所以我们不得不将它做成法语的。再后来，我们把英语也变成了法语。但这并没有太大关系，整部电影里，我都在对他说法语、意大利语，然后他说英语。所以我们必须克服这些困难，让角色说什么语言是一个很自然的选择，但有时候它并不简单。
B：和男主角威廉姆的合作怎么样，他今年57 岁，没有任何电影表演经验?
Z：他有舞台表演经验。最让我吃惊的是，他在第一天预演的时候，就背出了整个剧本，我从未见过这样的人，甚至是以前在剧院的时候都没有。同时我也有点担心，因为事先把台词都记得太熟，你就没有发挥的自由，没有感情了。我担心的同时，心里又在想，噢，他真的很想演这个角色！我们花了一些时间呆在一起交流，他必须理解如何从内心将他自己和剧本上的角色联系起来。事实上，他很容易就做到这一点，我知道哪里是要抓住的要领。虽然在开始拍摄前，我有时候看上去会有些恐慌，毕竟要开始很长一段时间的拍摄，有你个人的影子和痕迹。你们在电影里看到我很轻松，其实这是很要命的一份工作。
B：你演的这个“她”，没有名字，没有背景，你和导演一起探讨过这个角色的背景吗？
Z：关于这个人物，阿巴斯就说：“她就是她，你的她”。我说：“她是我？可是她不是我，我不会从一头走到另一头??”然后，我认为我知道他的意思了，他想要每一刻每一秒都做到真实。这是一个真实、赤裸的挑战，我觉得没有办法可以去表演，这也是我的口味。不管她是谁，我都要不加修饰地表演，没有剪辑、没有试图看上去很美或者令人反胃的样子。我试了很多方法，不是去取悦，但也要尽一切可能去引诱他。没有导演阿巴斯，我达不到这种状态，这就像坐过山车的感觉一样，这种情绪你没有办法控制，它会自己转化。就像你看孩子的脸，不停地在变。
B：你是说，角色的这些特色都是从你个人生活经历中来的？
Z：全部都是我的生活经历，她从我这儿偷走的。
B：从某种程度上，你看上去很少会沮丧，充满了激情，但是电影里这个单身妈妈似乎并非如此。你认为是什么导致了她缺少游戏精神和幻想？
Z：她有很多沮丧的事情。因为她不被人关注，没有人聆听她，不被别人爱，也没人紧紧抱住她，她期待的爱情也没有到来，所以她很失望。但这不意味着没有希望，这种混合的情感以及她的需要，是很有趣的。但我认为，作为女人，我们可以做那个开启男人情感世界的人，他们自己一般很难深入这个世界。从某种程度上说，我们可以帮助他们。
B：是指回到自己本身的那种状态吗？
Z：这就是为什么她要尽她最大的可能去推进这件事情，直至得到了回应。我个人感兴趣的是，这个人物能够应对这么多的不同层级，然后如何又把这些释放出去。她有太多的想法，抬高了她自己，以至于快杀死她。从某种程度上，她正在学着放下一切。这就是为什么她解开一切，她不画口红，取下耳环，脱下鞋子，脱下内衣、外套??她躺下，她得慢慢地释放一切，试着不那么努力去诱惑他，只想让他多看看她。
我只是呆在我喜欢的事情里面
B：电影里有句台词，“我不能给你任何承诺，因为什么都变了。”所以我想知道，你是否认为，因为一切都变了，所以人们就不能在一起了？
Z：感谢上帝让人一直都在变，不然多无聊啊！
B: 你怎么应对事物的变化？比如，你表演的方式会有什么变化吗？
Z：我也不知道。我不知道在表演过程我做了什么，它就这么出现了，不是我真的在演。我就是工作、工作、工作，然后释放掉它。在它占据我内心以前，我不知道什么会发生，我也不想知道，因为这样的话，就太受控制了。我不喜欢控制我的表演，我喜欢经历表演，然后探索，在不同的环境下人们会怎样。我喜欢任由变化发生，这也是我从别人那里学到的。有时候阿巴斯会对他的翻译说：“要想知道这句话真正的意思，是要通过表情来看，而不是逻辑来理解语言。”
B：爱情能改变你吗？
Z：你不能承诺任何事情，因为你已经改变了？对我来说不是这样，我觉得自己仍旧能够给出承诺。但同时，就像结婚一样，你不能、也不确定将来是不是会这样做。生活有时候会改变一些事情，你必须在生活中前进，你不能在这个星球上停滞不前，你必须经常改变自己的行程。所以，我认为生活是变化的，但你可以做出选择。
B：你曾经说想自己做导演，拜阿巴斯为师，你从阿巴斯那里学到了什么？
Z：其实我不是想做导演，我是喜欢互相学习。我是这么看的，如果你把一个头衔加在你正在做的事情前面，就变得很不合适了。我不想成为画家，但我喜欢画画；我不是一个舞蹈家，但我喜欢跳舞；这是一种状态。我只是呆在我喜欢的事情里面，享受做的过程，而不是想成为什么。
B：这些年你有很多作品都是和不同的导演合作，这种合作有没有改变你？
Z：导演让我去探索人和人性。导演越开放，对我来说越好，越有趣。
B：他们对你的表演有什么影响？
Z：事实上那都是一样的。不是说我跟着一个日本的导演合作，我就以日本的方式表演，跟着一个波兰的导演，我就用波兰的方式表演。
B：我的意思，他们是否激发了你的创作欲望？
Z：当然，比如像阿巴斯、侯孝贤等，和他们一起工作有很不同的感觉，因为他们的个人魅力。比如有的导演常常喜欢发火，喜欢在拍摄的时候打电话，当你不习惯的时候，他会说，“不要待在我的镜头前”，或者，“不要像你这样演戏”。但是当你懂得他是怎样工作的时候，一切就好办了。
B：在这其中，你自己发现了一些东西？
Z：剧本是自由的，电影是自由的，只有电影长度的限制。我可以走出房间，也可以不出去，这是我的自由。但是舞蹈《我之深处》的确改变了我。可能是因为我过去2 年都在全世界不同国家的舞台上跳舞，现在要在摄像机前坐下来，不能乱动，对我来说很压抑。有一次，我和阿巴斯喝酒，他问我：“你为什么想干这个活？你不想要更多的钱，你不想要更有名，为什么你要在摄像机前把自己撕成碎片、大喊？为什么你还要继续做这些事？我说：“是的，做这事的乐趣是那些创造的瞬间，你不属于你自己，你变成了另一个层面上的自己”。阿巴斯允许我，花费很多时间、空间，来表达我自己，这是一种乐趣。
我最美丽的时候，也是我最快乐的时候
B：你有没有，下班到家之后，然后对自己说：“哦，多么可怕的一天啊！”
Z：是的！我会这样。如果做了我不喜欢的事，我这一天都会非常沮丧。导演这个“指导”的词本身是不对的，应该是“迎接”，他们不是指导者，怎样用摄像机抓住生活，这是一个很大的问题。
B：20 年前，你扮演了很多非常美丽的角色，但是现在的大银幕上，很少能看到你这样四十多岁的女性角色，问题在哪里？
Z：我认为，你可以创造你的生活，然后导演你喜欢的东西。然后，再去遇到很多没有预见的风险和故事，这是由你决定的！我们不能总是指责其他人，我们都是有创造力的，我们应该发掘这些可能性。这就是为什么我43岁的时候，还会去跳舞，这是件疯狂的事情，但若不如此，生活是为了什么？生活是为了故事，冒险！当然你周围肯定有限制，但我认为你应该尽可能打破这些围墙，你才能变得自由。
B：我认为在电影里应当多一些像你这样的演员，但这并不常见。
Z：我从没有觉得缺少我这个年龄段的演员。但当我去见导演，我也很理解他们的想法，他们想拍摄人，而不只是女人。
B：你想过和自己的年龄对抗吗？这是大多数女明星过了40 岁之后都要考虑的问题。
Z：和自己的年龄抗争，这就是徒劳。对于一个女演员来说，最终都要对上天赋予的这张脸负责，我能够理解这种恐惧。我会很简单地去想，如果我真的一旦失去外表的美貌，我就不会再工作。但问题是，我从来就没有觉得自己美丽过。我真的从来没有这么觉得，我认为自己能够让自己变得看上去有些不同，但是我从来不认为自己就是这张脸。”
B：你认为，什么时候的自己最美丽？
Z：我最美丽的时候，也是我最快乐的时候。因为只有这个时候你才能够彻底释放自己内心的恐惧、感觉到自己的存在。当人们彻底忘记了自己的时候，才是他们最美丽的时候。你可以在在电影里看上去很丑，但是仍然能够从你的表演里看出你的美。所以，对于女演员来说，最好还是指望你的演技比你的长相更好一些，才比较靠谱。
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