人参与)朱红：这里我先读一个问题，“圈内戏剧人吐槽马甲”：今天现场有这么多戏剧人，我想知道你们当中有多少人得到过政府文化产业资金的资助？得到需要什么条件？
现场：拿到的钱很少，是创作的35%。杨老师在审查的时候应该看到过。
杨乾武：我是参加评选。
现场：因为各种原因，因为做小剧场有很多税收问题，要走一些规避。当我们发现，等我们要拿到这个钱时，税收会远远高于这个钱，最后就放弃了。
现场：我们也申请并且拿到创作扶持。这个月初在大兴有一个会议，我就提到，我们民营剧团、剧场很大的问题是财务和法务的问题。最我们算了一下成本，扶持拿到手以后会面临很多税的问题。就是我们的演员和创作者是没有交个人所得税的，这个毫不闭会。个人所得税是20%，如果按照这个交法，政府给我们补贴，我们最后拿着税票去报，基本都是亏本的。所以在法务和财务上对民营剧团限制，这是一块硬伤。关总肯定也有想说的，您跟资本有接触。
关皓月：演艺服务平台可以做一些针对小剧组资本、资金、融资、运营等培训。现在剧组都有一个问题，比如我们投一部话剧，觉得导演很棒就投资，最后一个戏过来报销时我们一看大部分是白条。这个公司要以大量现金付钱，但是都没有收据。所以许多规范要教他们。因为他们不知道。你现在跟一个演员说，一场付他五百演出费，然后告诉他交20%的税，立马不演了。
朱红：咱俩演去年还300一场。
关皓月：现在都没人干这个活。
盛博：张总给科普一下。
张长城：其实我今天是浪费一个嘉宾的位置。因为我是接受问询的。说到这我把有些没提过的事也就提一提，毕竟这是“马拉松对话”最后一场了。我们看到的主办单位是歌华集团，而歌华中演是干活的。我们做的平台叫“演艺服务平台”，在集团层面还有两个平台“文化贸易服务平台”“文化金融服务平台”，大概是这么一个意思。
实际上整个行业、整个文化创意产业有三个大块，一个是中端流通，前端生产，还有投融资。我们回到服务平台，是针对演艺行业来做的，那么将来一定会包括财务服务、法律服务、投融资服务、创作制作人培训。其实我们有计划要做一个排练中心。一个制作里头最大的成本不是发生在导演、演员身上，而是在排练。整个排一台戏三个月，稍微快一点也都一个多月。好一点的戏，刚才说到18个月，找一个地排，租金得多少！所以这是很大一块。要降低生产成本，那么最后价格才能降下来。
制作人、导演、演员已经有这么多了，如何让他们进一步提升？刚才说依靠政府，这不是健康的方式。而是说他原来演十场，而现在用我们的方式让你演一百场。刚才说500、300，可能我们是200，但是我跟你签100场，先付你一定费用，这样他生活就有保障了，而且也不是嗟来之食，而是预支了后面的资金。这样培养了整个环境，而这个环境不能紧紧依靠政府，因为政府补贴资金永远是有限的。任何一个健康市场都不是靠政府的，如果什么东西只能有一个来源，会非常脆弱。
在座的都是行业内的专家，其实今天谈到的各种问题，最终是整体环境问题。所以这个平台可以理解为公共服务平台。每个人在里面都是公平的。甚至我们评价一个剧本时都是匿名的，我们根本不知道这个本子是谁写的。朱红之前还说每天讲故事让大家投票。
朱红：是的。因为我们节目是跟老百姓接轨，有专家评还有喜欢戏剧的人评，同时提出修改意见。这样慢慢听广播就能走进剧场。
盛博：刚才嘉宾说到这是一个服务平台。如果说我要想享受到这些服务有没有门槛？我需要付出什么？
张长城：越早进入，门槛越低。（笑）
朱红：做这样一个总结的论坛，也是为了更多的吸收大家的意见。因为开始之初需要大家提出更多的意见。可能你们的要求就会列入我们的服务当中。
袁鸿：英国有好多小的剧团，没有因为戏多而建立一个公司。比如说一个服务体最多为16个创作人服务，这样就整合起来，同一个传真、财务帐号、行政制作体来服务于不同剧组，这样整合起来。我去参观过，有一个大的排练场还有一个小的排练场，24小时都满。钥匙就存在旁边中华料理的老板那。这个组排练完就搞好卫生把钥匙归还到那。然后下一个在去那排练。这样整个都是相对有规划来做，就摆脱了大家打游击的状态。
朱红：科技上都说“孵化器”，我觉得北京有一个戏剧孵化器就好了，可以提供相关服务。
杨乾武：这个平台就应该是这样。张总说得很好，但是有一个概念要分清，一个是单纯商业的戏剧，一个是非商业的戏剧。如果没有分开没法儿弄。包括一百场、二百场的演出，就要分开。纯商业戏剧就是不一样的。美国国家艺术基金扶持商业戏剧的时候名额很低，但是非盈利戏剧可以扶持到90%。不一样。因为商业戏剧可以在市场当中挣大钱的，没有必要强化扶持，如果再要求强化扶持就是杀富济贫。其实这是一个利益平衡，要公平才能保持健康生态。
袁鸿：除了服务之外，这个制作公司、平台也要有一个经济概念。你可以赚很多票房，给你一定投入。比如说给你30%，我要求你给我20%、30%甚至40%的返还。这就是进入的门槛，进入的高和低的问题。
关皓月：中国有这样扶持非商业戏剧的机制吗？
张长城：我在国外有做过类似的研究，就简单说一下。国外是有两个不同的机构扶持。
像杨老师说的在德国最典型，这个分两种。其实中国也有，保留的是国有院团，不改制的，列入高雅艺术，是国家全额在养。还有一种是普遍制扶植。任何戏都有艺术性和商业性，那么补贴到哪？票。甚至极端到每张票卖100块，你花3块，而97块钱国家来补了。这是为了提高国民素质。
关皓月：中国要能这样就好了。
张长城：今天谈到戏剧，为什么谈戏剧？因为目前有这么多问题。实际上某种程度也证明戏剧还是很强势的。大家没发现吗？舞蹈、音乐的人都没来说话。
朱红：你就代表舞蹈了。（笑）
张长城：我谁也不能代表。（笑）戏剧现在市场化程度相对还是比较高的。那么仍然还有这么多问题。这个事情指望一个导演、剧社、政府、市场自由某一个去解决吗？很难。我们是希望制造出第三种势力，介乎于零散的强势政府补贴的，我们用不是政府的也不是市场的，用科学数据化方式分析，当这个市场到了一定程度自然而然会分层。我们说这个是做商业的就不该理他。其实这个行业需要自然分化。而现在我们面临的是初级阶段。初级阶段很好。为什么呢？现在有政策机会和大家的需求。所以我们这件事情是应运而生、应需求而生来建立这么一个平台。
这里面有一个人一直没说话，他那有大量数据，就是毛修炳。我都盯了他好几年了。
朱红：对。我也盯了他好几年了。
张长城：他完全是中立的，因为他是调查公司，不卖票、不开剧场、不签任何演员、导演。完全是做数据研究。
盛博：毛总，这个数据是要卖钱的吧。（笑）能说吧。
毛修炳：说不需要用钱。感谢张总对我的鼓励！我有一个最大的体会……
张长城：抱歉，我插一下。刚才我想纠偏一下。刚才是一个。还有我们说到北京，北京也是中国最特殊的地方。所以我为什么说让毛总说一下，他是做了11个省市的调研。
毛修炳：其实有些数字很吓人。北京高校最多、每天产生的人才最多等等。但是演出产业化是最低的。我们看看资本流向，现在有的拿到一小部分钱，更多的钱投向印象系列。看资本的东西就可以看出产业化程度。今天我们讨论了这么多，好象问题好多好多。其实演艺可以产业化，但是在北京可能做得是最差的。
上次我公布了一个数字，现在全北京市旅游演出有20多台，票房收入是1.15亿，还不及《印象刘三姐》一台的演出，它是两个亿，《印象丽江》是1.8个亿。就是说我们的这个程度是超级低的。所以首先要关注产业化，因为产业化才会引进大资本进来，才能形成大企业、整合性效应。
刚才提到公共化服务平台，其实就是给大家服务的。其实做得最好的并不在我们这里，而是在杭州。杭州那有两家上市公司。所以这种大型产业机构不在我们这里。首先我们北京缺这个产业架构。我一直对这个市场做分析，做经营分析和市场分析。我招人就发现，找中戏出来的，到我们这就不行。因为一看就是做戏的，而不是做经营分析的。
刚才傅老师这样的又懂戏又懂经营的，太少了。
关皓月：现在问题是制作人不知道“资本”是什么。
杨乾武：如果按照“印象系列”来做，那么中国的演艺没文化。层层推广下去就是教育、医疗产业化。
毛修炳：杨老师讲的非常好。需要商业化。也需要公益化的一块。公益化这块北京做得很不错。但是有些数字拿出来也挺可笑的，我把这块叫做公共架构。公共架构这块我要分享的一个数字是，今年演出大概有两万多，但是上海一万场，可是从观众人数来讲，我们是一千多万，上海也有一千多万。但是我们演出场地比人家多一倍多，为什么观众人次是一样的。
我最近从沈阳、上海那边刚回来，那边很少有不买票的，而北京全都是要票的。所以说票务环境非常差。我去沈阳也是。刘老根，没有一张站票。赵本山的姐夫就是在那审着。所以市场要繁荣最关键的是观众的基础。其实这个数量在下降。去年观众人数是1100多，而今年是一千零几。
杨乾武：今年演出比去年差一些，票房也是。
毛修炳：GDP在快速增长。但是我们的戏剧人群、观众人群肯定是赶不上这个数字的。
关皓月：这个人群少跟戏剧质量关系特别密切。北京做戏的，再来上20个袁鸿、20个张程程（音），全是好戏。
杨乾武：北京票价比那边要高多少？
毛修炳：要低。
朱红：毛总是特别严谨的人。
袁鸿：最近我有做一些数据调查。北京高的票价比上海高多了，但是低的票价，人家那边有政府补贴。能够纳入补贴是也标准的。整个票价上海是比较合理的，上海大剧院最贵的是680、880。而北京的有一千多的。平均的北京是360，而上海的基本是300，小剧场平均是120左右。低票价的北京的有开180、200的，但是基本上观众买不到。现在票价是一个“怪圈”。合理还是要分层。
杨乾武：这个数字很重要。
盛博：就算知道上海，也不代表中国。北京上海还是特例。
杨乾武：这个体现了一个基本缩影。
毛修炳：其实票价差不多。差距不是特别大。我们话剧大概一百元上下，他们是一百二。
杨乾武：北京人艺就是比上海的要贵。
毛修炳：单个比是这样的。
杨乾武：不要搞平均的。我们要单个比。这跟平均收入一样，有什么用啊。没有意义。
盛博：等毛总数据让领导看过，可以公开的时候…
杨乾武：平均数据抽象，没有意义，不说明问题。
盛博：我们“马拉松对话”是迫在眉睫了，还是更多地让大家聊一聊。
朱红：在这里做个小小的广告，那期我们做的是“独立的批评”，其实我们节目也推荐剧目，希望大家可以根据这个风向标做选择。希望我们876可以跟大家合作。让更多的观众走进剧场。
盛博：再次感谢各位嘉宾！
朱红：希望各位嘉宾常去我们876做客！
张长城：谢谢大家！代表歌华集团、歌华中演，谢谢大家!非常感谢大家跟我们讨论一个下午。为什么叫做“马拉松对话”？因为它是一个持续长久的过程。这个阶段不能没完没了地说下去，暂时到这。相信大家还都没有听过瘾、说过瘾。没关系，这只是启动而已，后面的路还很长。谢谢大家！
(鼓掌)
—结束—
| [上一页] [1] [2] [3] [4] [5] [6] |
上网从搜狗开始
