专访北京人艺导演李六乙：此先锋非彼先锋

　　谈戏剧：我们的戏剧缺少尊严

　　搜狐戏剧：您多次受邀参加国际大型艺术节，有些戏在国外的接受度甚至比在国内更好，您觉得原因何在？

　　李六乙：这个问题两方面来看，第一是因为西方观众看到的完全是当代东方的作品，他们觉得和他们的戏剧不一样，第二里面浸透的艺术方式和哲学方式是他们能接受的，有共同语言，又有艺术的独特性。再就是，西方观众普遍的审美水平是有基础的。我们的文化是茶馆文化，西方是剧场文化。西方思想和文化的自由带来了审美的自由，这让他们可以接受任何形态。我们受到特定历史时期的影响，有很多局限，不只是艺术的，和眼界不够宽广有关。所以我们的作品在国内接受度受限也很正常，这就是结果。但戏剧观众需要不断培养，戏剧的进步与观众的进步是相辅相成的。我们也期待我们的戏剧和我们的观众能够同时发展，那一天中国文化的春天就来了。

　　搜狐戏剧：您理想中的戏剧观众是什么样的？您理想中的观演关系是怎么样的？

　　李六乙：很多人谈到一个观点：戏剧进剧场就像进教堂，它有一种崇高、肃穆和尊严，但我们现在的戏剧确实缺少尊严和自信，缺少戏剧和心灵的沟通，和我们心目中“上帝”的沟通，因为我们没有信仰。说到“理想的观众”，其实不是说观众是什么样的，应该说我们的生活是什么样的，如果我们的生活有质的改变，可能我们的观众和剧场就会改变。我们生活本身没有信仰，缺少尊严，被虚假所笼罩，所以我们的剧场也是这样。这个看似是戏剧的问题，实则是文化的问题，这个问题不解决，我们理想的戏剧也是实现不了的。

　　搜狐戏剧：您和作曲家郭文景合作多次，话剧《北京人》、芭蕾舞剧《牡丹亭》等，你们二人都很被西方认可，也是西方各大艺术节的常客。今年又一起被邀请参加爱丁堡艺术节，谈谈和他的合作，你们有什么样的相似特质？

　　李六乙：我们合作还有几个重要的作品，我的“巾帼英雄三部曲”《穆桂英》、《花木兰》、《梁红玉》，还有诗剧《口供》。要说共通的地方，我们都是四川人，四川人聪明。一起创作时，我们的审美趣味很像，特别谈得来。我跟郭老师合作学到了不少东西，我们又有太多“臭味相投”的地方。我跟他认识二十多年，私交非常好。我们讨论艺术不需要太多时间，半小时，三言两语，彼此就了解了，然后他干他的，我干我的，他知道我要什么，我也知道他会给我什么，最后合到一起就真的天衣无缝。《牡丹亭》就是这样。你刚才说为什么我们受西方亲睐，也是很简单两点，我们的艺术作品表现出的哲学是当代的，是全人类的。艺术家不能是狭隘的，一定是超越阶级、民族、种族，回到人最根本的一点。所以它的哲学是取得共识的，是全人类可以阅读的语言，能够在一个平台去对话。另外就是我们都喜欢民族文化，郭老师对传统戏曲、民间音乐、中国古典文化、诗词歌赋都非常喜欢，我也一样，我们都能够从中国的、东方的趣味中来表达我们的哲学，这也是大家都能懂的国际语言。