赖声川王安忆谈戏剧 指当代导演作品有“不妥”

赖声川

王安忆 早报记者 高剑平 图

　　“戏剧和其他艺术关系不大，相反，它和心理学的关系比较大，因为它研究的是人性，又是一个团队的工作。如果你在音乐绘画上有造诣，那你做戏剧十年后应该会有帮助。”

　　——赖声川

　　“我发现，戏剧要把时间、空间、人都集中在一个这么小的范围。相比小说，戏剧更需要训练。”

　　——王安忆

　　因为《暗恋桃花源》、《宝岛一村》等一系列作品在上海观众中声望渐高的台湾导演赖声川，昨天在上海莫干山路M50首次举办了戏剧大师班，而上海女作家王安忆成为了现场最引人注目的“听众”。作为被邀嘉宾，王安忆不仅认真地听完了讲座，还首次和赖声川进行了直面的对谈，两人就戏剧创作、当下知名导演的作品，畅谈了各自的感想。

　　虽然已经是一个功成名就的小说家，但在戏剧领域，王安忆坦言自己还处在学生的状态。之前为上海话剧艺术中心创作了《金锁记》和《发廊童话》两部作品，加之父亲王啸平曾是上海人艺的话剧导演，王安忆对戏剧有着格外的感情。不过，相比在戏剧领域浸润多年且作品颇丰的赖声川，王安忆对戏剧的体会无论是在视角还是观念上，都与赖声川大有不同，两人的对谈并没有产生实质的交流。

　　谈对戏剧的感受

　　戏剧更需要训练

　　赖声川和王安忆相识于十年前。2001年10月在美琪的《千禧夜我们说相声》演出，是王安忆第一次观看赖声川的作品。回忆起那一次邂逅，两人很是感慨。当时的王安忆还没有介入剧本创作，而十年后再看《宝岛一村》，王安忆在现场对赖声川表达了创作的钦佩：“我发现戏剧真的是很多东西的融合，要把时间、空间、人都集中在一个这么小的范围。我每次写戏，都感觉自己非常缺少这方面的才能。”她同时表示：“我觉得相比小说，戏剧更需要训练。”

　　对此，在美国接受戏剧教育的赖声川有着自己的体会，“我小时候喜欢音乐和绘画，喜欢各种艺术形式，所以就想学戏剧，觉得可以把所有的东西都融合在这一个艺术里。但最后我发现自己大错特错了，戏剧就是戏剧，它不是所有东西的综合体，而是一个很狭窄的艺术。戏剧和其他艺术关系不大，相反，它和心理学的关系比较大，因为它研究的是人性，又是一个团队的工作。如果你在音乐绘画上有造诣，那你做戏剧十年后应该会有帮助。之前有人觉得我戏剧做得好让我去拍电影，其实电影和戏剧没关系，电影和小说的关系更近一些。”

　　谈当代导演的作品

　　田沁鑫孟京辉各有不妥

　　因为是漫谈式的对话。赖声川和王安忆的聊天中涉及了不少最近比较有影响的戏剧导演和作品。有意思的是，谈及这些作品的时候，王安忆依然很有“求学”式的谦逊，而赖声川则一如既往地有礼回应。

　　对于田沁鑫的《四世同堂》，王安忆提出了对这部作品舞台空间的处理感到不妥，赖声川则表示，虽然自己喜欢这部作品，但他也曾和田沁鑫坦言，一个作品有山谷才有高峰，《四世同堂》处处都是高潮，相反却削弱了全剧的整体感染力。

　　而当王安忆说起如今在年轻观众中大受欢迎的孟京辉。赖声川的话客气中不乏尖锐：“孟导的戏非常有创意，但我觉得在有创意的同时，你还是有义务把看戏时的游戏规则交代清楚。”