实录：电影大师班第二场《剧本-电影的基石》

　　【唐丽君】：各位来宾大家上午好，今天是端午节，首先祝大家节日快乐！

　　今天大师班讨论的是电影的剧本，因为电影剧本是电影的基石。不同的电影体系对剧本的创意流程不同，但是对剧本的要求和剧本剧本对于电影的作用一样意义重大。以前听到有人说，我的电影开拍时还没有完整的剧本，我是边拍边写剧本，或许我们还有一些仰慕，但是如今听到这话，人们确实普遍的担忧。那么，什么是好的剧本？什么是一个能拍出好电影的剧本？

　　本场大师班将邀请两位截然不同风格的创作者，分别来讨论这一问题。旨在帮助年轻人确立良好的创作习惯于创作倾向，希望能对行业新手给予专业的指导。

　　让我们有请本届电影节国际评为，享誉世界的阿莫斯-吉泰导演。著名影评人周黎明(在线看影视作品)先生将主持本场论坛，来自好莱坞的道格拉斯-肖特将是第二场的对话嘉宾。

　　我们有请阿莫斯-吉泰先生，周黎明先生。

　　阿莫斯-吉泰：导演不能只是照搬剧本 那就太好莱坞了

　　【周黎明】：大家早上好，非常感谢大家参加今天的大师班，我们今天的大师班有两位大师。

　　第一位是以色列电影大师，一共创作了40多部故事片和纪录片，1983年移居法国。在此后的10年中，他开始执导包括威尼斯电影节影评人大奖的获奖影片《柏林耶路撒冷》，以及《石巨人》（犹太人传奇）三部曲。1995年摄制完成的故事片《德瓦利姆》，是吉泰以以色列城市三部曲的第一步，其后的两部是《日复一日》和《向日葵》。随后问世的影片有《战火中永生》这个是吉泰先生自己的亲身经历，所以真实性非常强。

　　因为吉泰先生是做艺术片，所以上半场我会跟吉泰先生有一个问答，后面会和大家进行互动式的提问。现在我们有请以色列电影大师阿莫斯-吉泰先生。

　　有多少是根据你自己的经验，亲身经历拍的呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：首先要感谢上海国际电影节，很高兴能够来自这里。我以前是学建筑出生的，我的父亲也是建筑师，在30年代的时候非常有名，我本来以为我会子承父业，所以先学建筑相关的专业，又在伯克利学的硕士和博士学位。当我拿到这个学位之后我就决定转行了，我不想做建筑师了。

　　我觉得为什么要做电影呢？谈到你刚才谈的电影《赎罪日》，不部分的年轻人都被征兵了，我也是。有一次被飞机击中了，当时开飞机的人头就被打掉了，所以从那个时候开始我觉得要表达我自己的想法，我就用电影作为一个工具来讲我自己身边发生的故事。我也等于用电影向我自己的国家提问题，有的时候我的国民会我的问题觉得还很开心，有的时候不喜欢我问的问题。但是我还是去问这些问题，我拍的电影我觉得还是比较私人化的，这些问题不光是我想问我的国民，也是想问我自己的，所以电影是一个很好的方式。

　　其他的艺术家可能想用画画，用其他的方式表达，而我用语言表达，有的时候有一些问题有人回答了，有一些人没有回答。

　　所以大部分的电影都是根据你自己的经历是吗？

　　【阿莫斯-吉泰】：是的，有的一些是根据史书改变的，最近有一个法国片子是基于法国小说编的，不仅仅是巴以冲突，所以是基于自己的新的基础之上又引入了一些其他的题材。

　　【周黎明】：你什么时候用自己的剧本，什么时候用其他的人呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：我有一个编剧，大部分的影片都是他做我的编剧，因为作为以色列人，有的时候太自我为中心了，所以有的时候听听其他人的想法。所以你要把自己的经历说给他听，把自己的感受说给他听，看一下他是怎么样理解的，一定要有一个跟外界联系的桥梁。我引入了欧洲的摄影师，他对我整个影片的拍摄也会有他自己的见解出来，所以我虽然是拍以色列背景的电影，但是我会引入其他的文化进行合作。

　　【周黎明】：所以还是在这个故事当中，你还是希望从一定的距离来看这些东西，是这样的吗？

　　【阿莫斯-吉泰】：是的。因为我觉得电影就是一个距离的概念，既有一种亲密了关系，既有拉进距离的角度，也有拉开距离的角度，有的时候需要距离才可以把这个东西拍准，就是这样的概念，因为以色列谈的都是有结构的东西。

　　【周黎明】：我们今天谈一下《赎罪日》这个影片，因为这个是你在中国最有名的电影。

　　【阿莫斯-吉泰】：我还要有谢谢有很多的盗版碟，本来我是要大力监管盗版，但是我不同意，但是我会鼓励大家说看我的盗版碟，这个也是一种传播的方式。

　　如果大家薪水一半拿出来看《阿凡达》还不如看盗版碟，所以我不反对盗版。每个电影都是为了赚钱，但是我还是更关注大家能够有更多的关上影片的体验。

　　【周黎明】：所以《赎罪日》是一个基于你自身的故事，有很多的细节是重新被制作出来，出新被体现出来，因为大部分的都是在大雨滂沱的情景下发生的，那么这些场景是编剧编的还是你当时真实的形象，还是通过你的想象率过滤出来的场景。

　　【阿莫斯-吉泰】：其实这个不是编剧的问题，根据我导演的经验，不仅仅是对编剧剧本的阐释，有一些变编剧觉得我们改的太多，他们觉得不高兴，他们觉得你要是不想让别人改的话，你为什么不当做书，但是你既然是一个编剧就是一个媒介，都是允许改的，不是不变的，所以编剧的整个过程当中会有一些新的想法不断延伸出来，有的时候你会加起来会比较好。

　　谈到这个影片我是跟一个拍电影的人，我跟他很好，有很好的合作，他鼓励我拍这个电影，他对我早期的电影也是非常关注，他在巴黎的时候曾经当过演员，我们在谈怎么样拍一个战争题材的片子。其实我当时真的是想拍战争的，但是根据我个人拍出来的战争片。

　　这个战争是一个非常极端的个人体验，因为战争是突发的事情，不是按照既定的程序走的，很多时候身体会灰飞烟灭。所以我拍的《赎罪日》就创造一些场景，把战争混乱无序的，大家因为被卷入战争的洪流当中不知所措的体现出来。

　　【周黎明】：当我看这个片子的时候，我有一个感觉这个是一个导演的片子，不是编剧的片子，但是有一个非常突出，有一个五分钟的，刚开始做爱的场景，这个是你的主意，还是本来编剧当中就有的呢？我们先看看这个片子再来谈一下。我觉得这个剧本是为你量身定做的，你是让一个法国编剧给你写这个剧本，他怎么样会有这些对话呢，他怎么样想出来的呢？因为这个东西要切题，而且能够反映你的思想的话还是不容易的，他怎么样做到的呢？

　　我们刚才看了这个片断，我们很多人都想了解这个情节，只有五分钟是做爱的场面，其他的都是战争的，你这两个是平衡的吗，我不知道，但是当中有这样的爱情是很美好的，很多人都很感兴趣，就是这样的场面是编剧的意思，还是导演的意思呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：在影片当中大部分的场景，包括在卡多石当中。大部分这种场景都是编辑的元素很导演意思之间奇怪的平衡。当我看到这个编剧的时候，当我在拍的时候会做一些修改和调整。

　　【周黎明】：很多的电影导演和编剧是一个人，就是导演就是编剧，你觉得这个是一种理想的状况吗，还是不应该这样呢？因为你总是会请一些其他人帮你编剧，既然这个故事是讲你自身的？比如说你会邀请一个法国人帮你写这个剧本，也许它根本就不知道。

　　【阿莫斯-吉泰】：我想给大家提一个建议，对我来讲，很多的剧本，都是按照好莱坞的方式进行的，我知道中国正学习美国的模式，但是我认为很多比较有趣的中国导演就没有追随美国的方向。

　　而且我也建议好莱坞光荣的岁月已经过去了，如果大家读纽约时报，一星期前有一篇文章(在线看影视作品)，就是关于现在好莱坞的片子很多都是非常的平庸，所以我想中国的文化自己就很强大，要吸取美国的一些教训，不要单纯的复制他们的做法。也就是说每个人做电影的时候都要根据他自己的文化做。

　　【周黎明】：好的，现在我们可以回答一下下面听众的提问，我想很多人对你都是很感兴趣的。

　　【提问】：前面我们谈到剧本，所以我有一个问题，因为很多的剧本都是描述性的剧本，尤其是商业大片，你是如何看的呢？我想你是不是已经形成了你自己的风格呢？还有就是创作风格是怎么样呢？而且你的电影是不是总是从一个白纸上开始的呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：很多人的电影不是凭空产生的，都是会受到其他的剧本，或者是其他的故事的影响，但是当我们把这样的模式，或者是太严格的遵循一种模式的话，比如说很多的导演只是做电影剧本传述的话，这就会很有问题了。

　　因为这样的模式是美国人推崇的模式，在一开始的时候，30年前我告诉我以色列的同事。他们要制作出自己的电影，就是关于以色列自己的电影，而不是严格的遵守某种模式，现在我也看到越来越多以色列的电影朝这样的方向发展，越来越像欧洲的传统，我觉得这个是一个好的平衡。

　　当然剧本是需要的，并不是说你可以不根据剧本随便乱拍，这样的话费用是非常昂贵的，你是需要分析，需要尝试。有的时候拍的时候有一些问题会随着剧本产生，你可以融入进去，它会成为剧本当中非常重要的元素。

　　我想对于剧本委员会或者是作家一个问题，现在形成一个问题，就是年轻的导演只有剧本通过之后他们才会去拍。现在拍电影很简单的，而且你可以进行摄像机上的模拟，很多人认为剧本是表达价值观的唯一形式，我认为这个是错误的。我想中国的电影也出现了许多非常有创意的电影制作人。每个一种做法是一定要跟着去做的。我也不认为剧本是唯一的沟通价值观的方式。因为艺术有不同的形式，像建筑，电影都是艺术表达的形式。

　　电影的创新并不是直线式的创新。

　　【周黎明】：其实中国有一些非常知名的电影人，他们都不是做导演的，像张艺谋是学摄影的。前面说的剧本是需要的，但是你会有多少创新呢，是你自己做，还是让电影演员自己发挥呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：当然剧本越细节越好，写剧本是好的，因为你想说的东西通过剧本模拟下来，或者是把对话场景写下来，然后让演员和摄像师模拟彩排是好的，但是接下来就有这样的问题。其实我们经常会做一些辩证性的讨论，也就是说我们是不是要严格的遵循剧本呢，那么这样的话就跟好莱坞的大片一样了，这样的话电影就不有趣了。而且这种电影就很苍白。

　　在我看来我建议不要完全遵循剧本的对话，或者是主线，或者是线条。当然也不是说完全靠自我发挥，我们需要在剧本和最后我们的电影的制作当中找到平衡。比如说我们在拍片子的时候，可能编辑和导演不一定是最正确的，有好的想法我们就要接受，因为不同的阶段就会有不同的想法出现。

　　【提问】：我们知道在电影制作当中，有一些导演都是离乡人士，那么他们看他们的故乡是不是就不一样了呢，对于他们自己的故乡是怎么样看的呢？因为很多的电影都是离乡背井的人士拍的他故乡的故事。

　　【阿莫斯-吉泰】：我觉得两个方面都有，你不能单方面的看待你的故乡。我们知道犹太人有非常长的历史，他们一直流离失所，一直到其他的文化当中，有的时候是好的，有的时候并不好。而且犹太人也受了很多的苦，这样的话就让犹太人看到现更加的尖锐，不仅仅是以色列离乡背井的人士他们看待故乡也有所不同。

　　当其他的人离开故乡之后，他们到了其他的国家会学习到其他国家的文化，他们看待原来国家的方式会有所不同，不管怎么说，在我看来对于你原来的文化，你能够做的最大的贡献就是做一些批判性的电影，因为你希望你原来的文化更好。原来很强使的文化就不需要做什么公关了，因为他们的文化已经非常强了，你不需要有什么特别的手段去进行宣传。人们就可以提问，提问是一个很好的方式。因为在任何的情况下面，提问和回答是最好的方式。

　　我觉得电影是我们这个时代的媒介，那么电影也可以通过提问的方式表达，而不仅仅是宣传式的方式，而是通过提问的方式表达你的想法，我觉得这个是做电影的很好的方式，尤其是离开故土的人士。

　　我出生在以色列，在法国也住了很多年。我发现法国人很包容，他们吸收了很多国家的电影人士，并没有强迫他们一定要追随法国的人士，比如说法国包容中国，巴基斯坦，伊朗的电影人，并且跟法国人一起制作电影，我觉得这个是一种很好的模式，也是文化之间转换很好的模式。

　　【周黎明】：你觉得在电影里面一定要表达社会的信息吗？

　　【阿莫斯-吉泰】：我觉得这个并不是导演一定要这样做，这并不是导演的义务，这个是你的个性决定的。我母亲会跟我说很多的问题，很多话，所以我是这样的长大的。这并不是你的责任，一个好的喜剧片，爱情片也是有存在的理由的。

　　【提问】：你好，我是从编剧开始的导演，想问一下，这种导演和其他的编剧之间怎么样合作，如果出现分歧了怎么办，怎么样可以做的更好。

　　【阿莫斯•吉泰】：我想如果有冲突一定是可以解决的，你要解决冲突的方法。

　　导演也受到了编剧很大的帮助，他们并不是导演的敌人，但是我觉得我们在欧洲和其他的国家在进行电影融资的时候，包括在美国。首先你要有一定资金，分配到编剧上面，而且资金要很大，我觉得这个要平衡，就是项目当中我们要考虑到方方面面，当然好的剧作家还是很重要的。

　　【提问】：我是中国独立电影制片人，我想就艺术电影提出一个问题，就是我们在前期搞剧本创作的时候，怎么样让编剧注意艺术电影的剧本，必须具备哪些共性，就是哪些元素会让观众更喜欢，更互动一些？

　　【阿莫斯-吉泰】：就是说艺术电影的剧本，如何在一定程度上更多的迎合观众。

　　我觉得这里没有什么规律，这个是项目的不同而不同，是影片的不同而不同。说到剧本我想给大家举个例子，比如说一个建筑师的例子。昨天我到上海两个地方逛了一下，一个是比较传统的建筑，可能大家会知道20世纪初的时候，建筑师是不会设计而受大众欢迎的住宅的建筑，因为住宅仅仅是适合大众的需要，可能孩子出生了再加一个房间，或者再加一个阳台，所以建筑本身就是一种生活的延续和反映，但是下个世纪之后，建筑师的角色变了，建筑师什么都设计，公共建筑，办公室，什么都设计，这个就带来了一些生态的问题，包括建筑的环境。

　　现在我们谈剧本，因为大部分都是事先设计好的，所以电影作为一种艺术形式，最重要的是它是具有弹性的，非常灵活，很多随着剧情的演绎会有一些东西加进来，或者是去掉，所以我想转达的意思不是说，我对编剧有意见，而是他不是一成不变的，他是一个基础，在这个基础之上，然后会有一些创作，或者是一些东西加进来，这个过程一旦开始之后，拍电影其实是整个过程的开始。

　　【周黎明】：昨天你去了苏州，有没有看苏州园林呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：我们去看过了，这个也是一个现代建筑很好的形式，贝聿铭先生设计的博物馆我也去看过了，非常漂亮，因为贝聿铭先生使用了一些中国文化当中色彩，材质，还有现代的一些东西，比如说玻璃，金属很好的融合，所以既有现代的建筑元素，又有一些传统的文化元素。虽然它的建筑跟现在的时代之间有一个对话，所以这种对话是非常重要的，不仅仅是把他自己以前做的直接按在这里，不是照搬的。

　　【周黎明】：我们知道苏州园林是很好的反映了江南中国文化特色，你知道不知道有哪些中国电影反映这样的文化特制呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：我不想具体点某一个电影的名字，但是中国的电影人其实在拍电影的时候，其实对这些中国传统的文化，像黄河，吴宇森先生等等的电影当中都有各种元素的体现。我还是希望大家能够在做不同的，多种多样的尝试。

　　【提问】：刚才导演提到电影的概念就是提问加回答，而且有一些已经得到了答案，有一些比较得到答案，那么你已经得到答案的是某个问题，或者是没有得到答案的是什么问题？后面筹划当中的电影是想提什么样的问题？

　　【阿莫斯-吉泰】：我一般来说，不会谈未来想拍什么电影，因为这个是我自己的项目，所以我不太想在公开谈，但是有一些项目不是直接跟我的国家相关的题材影片。

　　最近在法国拍了一部片子，是根据一个作家的剧本改编的，

　　是谈到好几个国家的关系，除了这个我就不想透露更多的细节了。

　　【提问】：你的电影受到过来自制片方商业的压力吗，如果有你怎么样解决的呢？

　　【阿莫斯-吉泰】：这个问题问的很好，要谈到你自己的独立性，导演的独立性是很重要的。我也碰到过权威，施压也都经历过，但是你还是要坚持意见，还是要做的，坚持做就好了，这个不容易，其实你拍电影不是一开始就是鲜花掌声一片，很多人会说你这个有问题，哪里有问题，你还是要坚持自己的想法。我相信很多国家，很多题材对于文化的表现形式的监管其实是体现在很多的方面，不仅仅是关于钱，还有一些公共方面的审查，可能不喜欢这个，不喜欢那个，但是我们还是要坚持己见，你做出来的东西可能这个喜欢，这个不喜欢，这个是很正常的，但是还是要走自己的路。而且要体现自己一贯的作风和特色。

　　像短篇，纪录片，像故事片，这些都会在世界各地放映，它都是你自己的作品。我在威尼斯和戛纳都是四次得到提名，所以除了自己小小的世界之外，你的作品出来之后，而且有其他人感兴趣，只要坚持自己的特色，总归会得到其他人的认可。

　　所以我认为能够做自己喜欢的事情，一开始就做是一件幸福的事情。其实对于作家，对于电影制片人都是一样的。忠于自己，让自己满意很重要，把自己想传达的东西表达出来，有一些人会喜欢，有一些人会同意，也一些人不喜欢，没有关系，这个就是你做事情的意义。我觉得这个是很好的方法。

　　【周黎明】：我们非常感谢吉泰导演给我们分享他的真知灼见，谢谢。