三大家问诊新版《红楼梦》 叶锦添造型连遭恶评

    【来源：南方都市报】

　　“铜钱头”，雷死人！——

　　到底网友的恶评是否有理？新版《红楼梦》的人物造型及其背后的宣传手法是否得当？本报请来周岭、吴宝玲、王蒙这三大专家从红学研究、影视造型、87版对比、改编经典等多方面集体问诊。

传说中的金陵十二钗 几乎均为铜钱头 林黛玉 王熙凤 史湘云 李纨 妙玉 巧姐 探春 惜春 迎春 元春

　　本来我们担心专家的言论是否偏于学术，但自87版《红楼梦》至今，“红学热”愈演愈烈，周汝昌的书，刘心武的讲坛……追捧者众。提及红楼，很多中国人都能议论两句。87版红楼编剧之一周岭说，“因为《红楼梦》是全体国人的《红楼梦》，不是谁出钱谁拍就是谁的。”专家们更表示，网友对新版红楼的批评多出于对《红楼梦》的挚爱，不乏真知灼见。

　　所以，我们深信专家们讲的你一定能懂。“铜钱头”到底有理没理？“糟蹋经典”到底有没有人来管？听过他们的意见之后，或许你也会有自己的答案。

　　◆周岭：87版《红楼梦》编剧、红学家

　　《红楼梦》不能容忍“粗暴的手”

　　周岭：红学家、1987年版电视剧《红楼梦》编剧之一、新版《红楼梦》剧组顾问。二十四年前，他给87版的演职员讲课，二十四年后的今天，又给新版《红楼梦》剧组讲课，“但现在没有一位主创人员露过一面。”

周岭：《红楼梦》不能容忍“粗暴的手

　　■问诊造型

　　新版红楼错在哪里？

　　【服装问题】硬要另起炉灶，等于站在巨人边上

　　从服装到面料到款式，比如有“织金”，和织锦还不同。织金有缕金有扁金，王熙凤穿的那个“缕金百蝶穿花大红洋缎窄褃袄”，“缕金”就是真金线，这在那时是很贵重的。拍戏用不起，那你要仿织金，怎么仿啊？到南京云锦研究所去看啊。

　　87版那时钱太少了，仿都仿不起。现在这么好的条件，想超过87版太容易了。本来我对新版的服装设计是寄予很高期望的，人家是得过奥斯卡奖的呀。但《红楼梦》太特殊了，不管得过什么奖，都要放下既往的成功，从头做起，甚至从头学起。举个例子，当年苏联园林专家到中国来，研究园林，如入宝山空手而归，就是他不懂中国文化，水平再高，堆出的假山也像北京过去的“花生粘”。所以你想一想，不从《红楼梦》中学习，硬要另起炉灶，非要站在巨人边上，那你怎么能成功啊。

　　【化妆问题】额妆让脸蛋更加模糊

　　化妆最大的问题还不在于好看不好看，关键是中国人的脸被称作“模糊的脸蛋儿”，每个人的特征区别不大，不像西方人脸部轮廓是很清晰的。现在这个问题就大了，不但不把区别拉开，还用一个统一的元素把脸弄得更模糊，宝钗也好、黛玉也好，都是那种额妆，不是把所有的脸蛋儿全靠一块儿了吗？

王熙凤的额妆让脸蛋更加模糊

　　你可以利用五官、身材、胖瘦等等先天条件的不同，尽量突出个性化的特点，尽量从形式上把每个人的距离拉开对不对？现在不是犯了个绝大的错误吗？中国古代发型太丰富了，但不从《红楼梦》里找依据，没有真正的中国古代文化底蕴，就很难了。

　　【年龄问题】 少男少女都像年过三十

　　本来《红楼梦》写的大都是些少男少女，从道理上说把角色的年龄感框定在十二三岁到十五六岁是合理的，宝玉是个漂亮的大男孩儿，姐姐妹妹都是漂亮的大女孩儿和小女孩儿。我们从海选到现在已经吃了亏，因为规定年龄在18岁以下的不准参选嘛。选的演员偏大了，还有补救的可能，还可以通过服装造型摄影表演等各种手段把所有人的年龄往下压嘛。但是现在的情况是不仅没有压，一个额妆，把所有人的年龄统统提高了对不对，说每个人像30多岁的人不过分吧？你看看小黛玉小宝钗，造型年龄比实际年龄大得多。

大宝玉的年龄不小啊

　　【戏剧化问题】台上台下都是戏妆，没法拍

　　《红楼梦》电视剧应该是生活化的综合艺术形式，活动着的全都是生活中的人。这决定了不能用风格化的表演形式，更不能用风格化的化妆造型方式。额妆却是戏曲程式化的，形式应该是配套的，是一个系列。如果你一招一式都是程式化的，又在舞台上，那么额装不矛盾。但拍的是电视剧呀，把这个形式拿到生活化的电视剧里来是格格不入的呀。

宝钗台上台下都是戏装啊

　　林黛玉薛宝钗有看戏的时候啊，台上台下都是戏妆，这戏没法拍！不信你切几个镜头试试，尤其是互为前景的时候，观众一下子就糊涂了！

　　生活当中不是没有大袖，问题是要先看看《红楼梦》是怎么写的，在此基础上二度创作。同样是一个琵琶襟儿，你怎么把它做得很好看；同样是鹰膀褂，你怎么把它做得更飘逸；同样是箭袖，你怎么把它做得让人物穿得更潇洒；同样是一个凫靥裘，就像贾母说的，怎样使宝琴比仇十洲的《双艳图》还好看，对不对？这是最重要的。如果你根据曹雪芹的描写，再有艺术的加工，哎呀，那真是又一种“天上人间诸景备”了。

　　【人物性格】造型要把内心世界外化

　　服装化妆还有一个重要任务，就是要把每个人的内心世界外化。比如王熙凤出场的一身衣服，大红配石青、葱绿，还有织金、撒花、刻丝的精致工艺，上面彩焕辉煌的珠钗再挂着项圈、大佩，这是何等的贵气！同时，又暗暗透出一种俗气。身份就出来了，性格就出来了，追求就出来了，旨趣就出来了。每一个人出场都是这样那样的精彩写法。

　　■专家访谈

　　新版造型，周岭全都不能接受

　　“自以为是的人，只能站在巨人边上”

　　南方都市报(以下简称“南都”)：看了新《红楼梦》这些定妆照，感觉如何？

　　周岭：不好。为什么这么说呢？首先第一个，所谓的人物造型，《红楼梦》里描写得非常具体，比任何古典小说都细致得多、具体得多。拍别的戏就不说了，但拍《红楼梦》如果不尊重曹雪芹，你会吃大亏的。因为曹雪芹是个巨人，如果你尊重他、研究他、理解他，你就可以站在巨人的肩上；如果你不理会他，你自以为是，你就只能站在巨人的边上！那就太可惜了！

　　契诃夫在谈到名著改编的时候曾经说过，它们“就像珍贵、细腻的花边一样，绝不能让粗糙的手去触摸，因为粗糙的手只会把它们揉皱。”《红楼梦》更不能容忍“粗糙的手”。从公布的造型定妆照看来，已经不仅仅是“粗糙的手”，而是“粗暴的手”了！

　　南都：您对现在这些造型的接受程度是怎么样的？

　　周岭：我都不能接受。我不是极端，不是气话，很冷静的。我总是说要把握整个大的基调。现在回过头来看87版的造型，不管是从红学的研究角度，还是从其他方面的研究角度，批判87版只能批判细节，但一个《红楼梦》的精神的基调，一个生活化的基调，一个美的基调，它把握住了。即使许多地方不无瑕疵，所以瑕不掩瑜。我看有记者采访叶锦添时，叶锦添说主要是依据孙温的绘画，孙温是他个人对《红楼梦》的理解，有的理解庶几近之，有的理解则大可商榷。应该说，他有很多理解是错误的，仅有供参考的价值而已。里面人物穿的服装，就没有反映曹雪芹对服装的描写，脱离得很远啊。

　　南都：也许叶锦添并不觉得违背了原著。

　　周岭：好像他自己说的，不“还原”《红楼梦》，坚持“创作”原则，至多从孙温的画里找依据，实际上是抛开原著。所以有人批评他“无知者无畏”了。

　　“李少红有难处，但难处不能当托词”

　　南都：您怎么看新版和87版的关系？

　　周岭：把87版和新版《红楼梦》对立起来，是一种很狭隘的心态。当87版《红楼梦》开拍之初，面对的是影响力非常大的越剧《红楼梦》。但87版《红楼梦》是努力地从中汲取营养，我记得那时还专门把越剧《红楼梦》的导演岑范请到北京来传授经验，演员们也是以徐玉兰、王文娟这些表演艺术家为学习的榜样。

　　所以我认为新版《红楼梦》是在二十年后的今天用新的视角来重新解读这部作品。对立大可不必，连超越这个概念似乎都不必使用。

　　南都：不少人觉得少红这次偏离尺度这么大，完全没想到。

　　周岭：《红楼梦》的服装造型设计应该遵循这么三个原则，一个是原著精神，一个是生活化，一个是美。我相信以李少红的功力经验，以叶锦添的功力经验，应该拍出很好的东西来，但最重要的一点，要是《红楼梦》才行。

　　我是觉得李少红有她的难处，这个难处是值得同情的。但是难处不能当做托词，对吧？你有难处大家理解，你有难处大家同情，你有难处大家可以帮忙，但你不能把难处当个筐，把什么问题都往里装。你说你有难处做得不好大家很难接受啊，是不是？

　　我们不能要求当事者是全才，但起码要善于利用外部资源，譬如一些各方面真正的专家，同时高度关注民意，因为这是大家的事情。尤其在弘扬国学大背景下，能够代表中华文化传统的是《红楼梦》啊，不然谁去关注一部电视剧呢？现在乱七八糟的剧多了，谁也不去生那个气。《红楼梦》是全体国人的《红楼梦》，不是谁出钱谁拍就是谁的，市场经济也要考虑到市场啊，没人买单市场可就没了。

　　红楼造型的学问，到底在哪里？

　　南都：曹雪芹中对服装造型描述很细致，您能给我们说说他笔下这些造型的产生原因吗？

　　周岭：第一，曹雪芹对生活观察得非常深入；第二，对中华传统文化有独特理解；第三，他生于织造世家，对服装从面料到工艺到款式都极其熟悉。化妆在那个时代所谓“德言工容”，从贵族女性到一般的平民女性都很讲究化妆，“阿婆还似初笄女，头未梳成不许看”，没化好妆的时候不能看的。所以原著里面才有了非常坚实的基础。除此外，曹雪芹写小说有一个艺术宗旨，“无朝代地域邦国无可考”，故意模糊。曹雪芹是一个旷世奇才，他不是随随便便凭空杜撰的，而是非常成熟的高层次的审美情趣。

　　南都：能大致说一下《红楼梦》中的服装应该是怎样的吗？

　　周岭：首先，《红楼梦》的服装分为几类。第一类是清代服装，第二类服装是前代服装，是元、宋、唐代的。比如说贾宝玉穿的“披风”则是从宋代到清代都有。披风不是斗篷，跟今天我们对披风的理解不是一回事，那时披风是宽肩大袖对襟儿，带袖子，而且两边开叉，前后分成四片，长可及膝。贾宝玉穿着“青肷披风”，这是林黛玉说的，“为什么把青肷披风脱了呢？”披风是女性穿的，但作者让宝玉穿，自有他的意思。一是小孩子穿衣服可以不分男女的，暗示年龄；第二呢，贾宝玉是群芳之冠，可以穿女性的衣服；第三呢，披风在明代叫做“褙子”，宋代叫做“四阕袄子”，这种衣服恰恰是为他这个“无朝代可考”服务的。第三类是改造了的服装。比如说贾宝玉穿着“海龙皮小小鹰膀褂”，这个鹰膀褂是什么，就是清代巴图鲁坎肩儿加上两个飘袖，是改造了的服装。当然还有一类干脆是“戏装”。比如北静王出场时穿的“江牙海水五爪座龙白蟒袍”即是戏装。

　　所以你看服装本身是非常有趣的，有学问啊，对不对，你说现在新版《红楼梦》要不要研究这些东西呢？只看孙温的画怎么行呢？从这方面就偏离了《红楼梦》本意了吧？尤其是作者要借服装凸显的艺术意图和哲理意图，已经得不到诠释了吧？拍可以这样拍，但拍出来像《红楼梦》吗？这还仅仅是服装，只是冰山一角。

　　■病因剖析

　　新版专家，一个摆设？

　　回忆：当年专家组干嘛？

　　87版《红楼梦》当时有一个庞大的顾问委员会，王朝闻、王昆仑、曹禺、沈从文、杨宪益、朱家溍、蒋和森、启功、吴世昌、周汝昌……大师云集，空前绝后。周岭回忆那个时候大师们都是一招一式亲自指导，比如怎么互相见礼，怎么作揖。顾问委员会的主要工作是把握总体的风格和基调。“化妆造型没有偏离，主要是这么多专家把关。”周岭说。

　　感慨：现在讲课没主创听

　　周岭表示，24年前他给87版演职员讲课，当时主创人员几乎无一人缺课。后来又给电影《红楼梦》剧组讲课，北影厂汪洋厂长、谢铁骊导演以及作曲王酩等主创人员每课必听。24年后的今天，又给新《红楼梦》剧组讲课，但没有一位主创人员露过一面。”抚今追昔，感慨良多。我并不以为我的课有多么重要，其实，当年也未必重要。只是对比那种郑重其事，有一重隐忧油然生出而已。“

　　质疑：叶锦添的说词是否合理？

　　叶锦添说：“每一个图案都要经历几十个红学家考据，并且还没有答案。”周岭认为这只是个似是而非的理由，并没有说服力。周岭说：“所谓‘几十个红学家’的说法不对。因为红学家研究方向都不一样。所谓请教，尤其是服饰化妆方面，红学界最多不过三五位而已。总之，担心受红学家‘意见不一致’的影响而不去研究《红楼梦》，恐怕这个理由不成立。”

　　结论：现在的专家就是一个包装

　　87版《红楼梦》拍摄时，中宣部下达了八字方针：“郑重其事、严肃认真。”周岭感慨现在是没人管，也管不了了。作为新版《红楼梦》的顾问，周岭有感而发：“现在不单是《红楼梦》，大都拿专家做包装。当年顾问三天两头开会，剧本逐字逐句审看，演员一个一个过目，我们现在这个顾问委员会没有开过一次会。”

　　他认为，当务之急是建立真正的“专业评价系统”！由积学有素的专家(不仅挂名而已)与艺术家一起，在吃透《红楼梦》精神的前提下，准确把握住大的基调，对剧本、服装道景及表演提出明确要求(不能玩儿虚的)。这样，“大众评价系统”会逐渐趋同，会由“群批”而“群策”而“群誉”。是则全体参与创作者幸甚！投资方幸甚！《红楼梦》幸甚！