金：国外的艺术家聚集的地方多吗?

　　栗：很多。上世纪初就有法国的蒙马特艺术家村，是最早的艺术村落之一，另外还有巴比松，在巴黎的郊区，实际上比蒙马特还要早，像米勒啊许多大师都在那。那些地方现在已经成了彻底的旅游区。当年的画室已经被别人买了，成了参观展览的地方，或者成了画廊。那个地方很像宋庄，因为是农村嘛，都是一个院子一个院子的，被隔开的，很像宋庄的居住方式。

　　金：艺术家喜欢扎堆，过一种部落式的生活，根本的原因是什么呢?

　　栗：艺术家其实挺怕孤独的，他们喜欢交流喜欢聊天，在一起谈人生谈哲学谈艺术，所以容易聚集在一起，世界上几个聚集区都是这样聚集起来的，比如说SOHO，当时是个仓库。有人说圆明园是凡高们居住的地方，实际上是夸张了。因为当时凡高是从城里往外逃，而圆明园的人是从各地往城市里聚。聚集在这里不是因为艺术，而是因为生活。因为在此之前，中国的艺术家是生活在体制内的，有人给发工资，有人管生活，但也不自由，不能完全按照自己的想法创作。我觉得圆明园的意义，最重要的一点就是在生活方式上的独立，即不按照“有国家单位”那样独立的生存，也就是在一定程度上可以摆脱意识形态在组织上的控制，以致形成真正一股不容忽视的社会力量。现在画画成为一种职业，这些人脱离了体制，想画什么画什么，想什么时候画什么时候画，过着一种自由自在的生活，成了所谓的自由职业者。但是生活的问题也就出来了，没人管了，必须自己谋求生路。所以就聚集在了一起。

　　金：聚集在一起是迫于生存的现实?

　　栗：出来，是对以前的生存方式的一个叛逆，但又必须维持生活，所以跑到北京来，机会比较多。这是前提条件，圆明园确实也有一些人卖过画。而当时法国的一些画家聚集在一起是因为有着共同的艺术追求的，比如说那个地方有很多酒吧，就成了艺术家们聚会的艺术沙龙。

　　金：也就是说，来圆明园不一定是有着共同的艺术追求，只是需要有这样一个地方来与社会打交道。

　　栗：对，圆明园里画什么的都有，也有画行画的。大家来这只是为了一个自由自在的生活状态。圆明园的意义就在于，中国从此有了这样一个自由自在的生活群体。在中国，公职就意味着你要有所付出，比如，在画院，你每年要交多少张画，什么题材的画都是被规定了的，这些都会对一个在职的艺术家带来一些影响，当他离开这个职位，走出体制，这首先是一种意识形态的改变。当时有个宣言，是走自由艺术家这样的道路的一个宣言。但实际上在一起很少画画，喝酒啊，吵架啊，找女孩啊，也可以说很颓废，但是大家很放松，天天都像过节。后来到了宋庄就开始像是一种实验了，圆明园的时候是宣言，宋庄的时代才开始真的走入自由艺术家的生活状态。因为每人有独立的院子，不像圆明园那样密集，在圆明园大家挨得很近，你可以很轻易的被人找到，被画商找到，被记者找到，你也可以出门随便就可以碰见另一个画家，轻易地走到另一个画家的工作室去吃饭去喝酒。但在宋庄不一样，被人找到并不容易，所以能使画家真正安静下来，开始画画。所以圆明园的自由艺术宣言，实际上在宋庄成为一个事实。

　　金：圆明园的生活状态给许多后来的画家留下一个错觉，因为在圆明园大家距离近，生活很好混，没钱也不怕饿死，到处都能蹭到饭，然后到宋庄来可能大家一下子会感到很失落。

　　栗：像方力钧、岳敏君，在圆明园的时候已经成名了，但是许多重要的作品是在宋庄完成的。王庆松在圆明园时代很贫困，但是在宋庄成名了。张鉴墙也是，鹿林是失败的典型，我想他是在艺术上下的功夫太少，太过于情绪化。来到这以后还是保持圆明园时期的状态，所以没有成功。

　　金：宋庄之后又有一些新的部落产生？

　　栗：宋庄之后就是798，上苑啊。

　　金：那边的性质是跟宋庄一样的吗?

　　栗：上苑有学院的老师，也有一批自由艺术家。

　　金： 那798与宋庄的区别又在哪儿呢?