和黄磊聊戏剧节：不反对商业，反对无处不商业

和黄磊聊戏剧节：不反对商业，反对无处不商业。

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　　搜狐娱乐讯 （苏三/采访 科明/视频）如果说世界上每件事情都有“因果”，多年前，黄磊到乌镇拍《似水年华》认识了陈向宏（乌镇旅游股份有限公司总裁），种下一个“因”，多年后，这个“因”结出一个“果”，这就是乌镇戏剧节。在接受搜狐娱乐采访时，黄磊自称是一个没有很强事业心的人，但唯独在乌镇戏剧节上，他投注了大量心血，并将它视之为一个理想，一个梦。那么，在乌镇戏剧节发起人之一黄磊心中，这个梦想到底怎么得来的，又将如何“梦”下去呢？

　　以下为采访实录：

　　搜狐娱乐：您和乌镇是很有缘分的，以前在这里拍过《似水年华》。您拍《似水年华》时的乌镇和今天这个乌镇，差别大吗？

　　黄磊：不是一个地儿。那是东栅。我拍的时候西栅还没有开，只有东栅，完全跟这个办戏剧节的西栅是完全俩地儿，就完全不一样。东栅比较小，而且东栅它是有原来的居民一直都是在里面生活的，没搬走，只是做了一部分的修缮之后，就对外观光旅游了。但西栅不一样，西栅是完全一个整体景区有规划的。

　　搜狐娱乐：那您觉得像乌镇这个模式，尤其是戏剧节这个模式，能不能复制到别的地方呢？因为您是（戏剧节）发起人。

　　黄磊：逻辑上这个模式没什么新鲜的，其实早就有了，就是在一个地方搞一个文化活动嘛。再一个古镇也行，在某一城市，某个地区，某一个旅游景点做一个文化活动，这是一个挺，其实没什么特别的。只是，我们选择的是戏剧节，这个首先是不一样的。因为多数人弄的可能还是文化活动，跟它当地的民俗有关系的多一点。还有一种就是弄什么情景表演，比如说印象系列，它跟选择戏剧节完全，最开始第一届时，好多人听说要来这戏剧节，媒体都以为就是个印象乌镇的活动，还是一个戏曲。开始还有人以为我们是弄戏曲，说怎么会黄磊还……

　　搜狐娱乐：唱戏？

　　黄磊：对，还有戏曲。还真有人问我，我说可能大家没明白我意思，是个戏剧节。这是一个不一样的。再有就是小镇，咱们搞旅游的小镇也很多，但是乌镇有它独一无二的东西。第一，他真的是鼎立支撑这件事情，不然这个也完成不了。第二个就是在空间上的规划改造，对艺术家有着极大的宽容、支持，才有今天这样一个事情发生。这个肯定就跟向宏的关系很大，没有他这件事情就不会有这个样貌出来。

　　所以，应该这么讲，我也说服了他，他也说服了我，我们俩人互相对对方有一个这样的信任，也是来自于从《似水年华》开始，他对我的一个信任，我对他的一个信任，才会有这件事情发生。你说别的地方能不能做，我其实希望在中国有太多的地方都可以有这样好的文化活动，对于整个的全民的这种美的教育，艺术的影响，都会有帮助的。

　　搜狐娱乐：跟国际上其他的大型戏剧节比，像爱丁堡、阿维尼翁这样的戏剧节比起来，您觉得乌镇现在和他们相比，差别在哪里呢？

　　黄磊：首先是这样，因为我们从来去过爱丁堡戏剧节，我也从来没有去过阿维尼翁戏剧节，我就没有去过乌镇戏剧节以外的任何一个戏剧节。所以我没有特别直观的那个（感受）。我们这儿有去的多的，比如说孟导（孟京辉）、田导（田沁鑫）、赖导（赖声川），他们都去过很多世界各种活动，我不仅没有去过任何一个戏剧节，我也没有去过任何一个电影节。我唯一去的就是上次参加的金鹰节，湖南那个，是我第一次参加一个节。剩下我就参加过一次乌镇戏剧节，这是第二次。所以我一共参加过仨节。所以我没有特别直观的评价的资格。但我听他们跟我聊一聊呢，看看资料呢，因为人家很有名，很有国际影响力，可能我们最大的差别就是一个，目前来讲，我们是一个有主题的一个节，就不像爱丁堡和阿维尼翁，可能是一个比较散漫的一个方式。

　　搜狐娱乐：您这几年是都把比较多的精力放在戏剧这件事情上，为什么这么热衷做戏剧呢？

　　黄磊：其实就是喜欢，我也没有放所有的精力，我电视剧每年都拍了，我也挺喜欢电视剧的，而且电视剧我还能挣钱呢。这个也没什么钱。但是，我就是喜欢，我电视剧能挣点钱，然后我就拿出剩下的时间精力来做这事儿。我觉得对我来讲有趣，而且我也自己要找到理论支撑，我觉得对我要有意义。我那天也在微博上写了一句话，我说做戏剧节，我是希望可以影响更多的人。因为这件事情一定会影响更多的人，这些人可能不一定会直接地影响我，但他们一定直接影响这个世界，而这个世界一定会影响我的小孩。所以我其实就是想做这种传递。透过戏剧的方式，将来我还希望透过比如说电影节的方式，音乐节的方式，我们都在想。

　　搜狐娱乐：就感觉您在事业上都不强求？

　　黄磊：大概齐就行了。我说实话，没有那么强烈的事业心。

　　搜狐娱乐：但是乌镇戏剧节确实是您促成的一件事情嘛。

　　黄磊：对。但是这件事情，我只是第一个想到了，我也确实这些年忙着把各种东西能促成到一起。但是现在开始，真正做完戏剧节的不是我，是乌镇，向宏，赖老师，赖老师夫人丁姐（丁乃竺），孟导、田导，当然也有我，当然，还有好多的，我们的工作人员，一个团队。那你说我在里边，当时我希望我能以后干得越来越少，就好了。

　　搜狐娱乐：您今年参加电视节目，也把女儿推到了幕前。

　　黄磊：我没有把我女儿推到幕前，是他们推的。我就是带她去旅行，应该这么讲。挺好的，那节目真挺好的。

　　搜狐娱乐：前天看到多多万圣节扮成了埃及艳后……

　　黄磊：（笑）她为什么呢，她特喜欢这个埃及艳后。因为她去年，她们学校就有一个课，就是讲古埃及的文化，她就专门学了图坦卡蒙、克娄奥佩特拉，然后什么金字塔、胡夫什么的，她全部都学了，学了之后，她就特别喜欢这个。这次，她就跟她妈妈说，她想演这个。她去年演了《加勒比海盗》，就因为跟我一块儿看了《加勒比海盗》，她特崇拜《加勒比海盗》，今年是很崇拜埃及艳后，还特意化了一大红嘴，让她妈妈给化的。

　　搜狐娱乐：好多网友都很好奇。很少会有小女孩扮埃及艳后呀。

　　黄磊：对。我也不知道她怎么想的。但我这么一讲，你就知道出处在哪儿了。她学校有古埃及的历史课，她就学了这个，学了回来跟我讲，她跟我图坦卡蒙是怎么回事儿，克娄奥佩特拉是怎么回事儿。然后他们学校还排了个小话剧，我想可能是这个原因，就是她那小话剧里边，她演的就是边儿上伴舞的，她演了一个木乃伊。但是有演埃及艳后的，她当时也报名来着，但是没选上。所以，我估计可能完成她没有完成的愿望。

　　搜狐娱乐：今年这个乌镇戏剧节，您自己所有戏都看了吗？

　　黄磊：没有。演的我都看了，后边还有好多没来呢。演了我都看了，我已经看完了《青蛇》、《墙壁中的精灵》、《第十二夜》、《浓缩的莎士比亚》（莎士比亚精编版）、《高跷上的华尔兹》，我看了五个，我就没看《万历十五年》，但我问题是，我可能有几个戏看不着。像昨天我就选择一下，《万历十五年》和《墙壁中的精灵》，我就选择了《墙壁中的精灵》，为什么呢？我觉得《万历十五年》，我还有机会看。还有一个，《墙壁中的精灵》有一个最重要的就是，你要到韩国去看，就没有中国字幕了。你那个《万历十五年》，广东话，你还蒙着能听听啊。对吧，大概齐，而且中国那段历史咱也了解呀。你要是《墙壁中的精灵》，如果它就是韩语，没有字幕，可完了，那根本啥也不懂，那哪儿看得明白呀。

　　搜狐娱乐：那个《墙壁中的精灵》我们也看了，然后就觉得……

　　黄磊：太好了！

　　搜狐娱乐：太好了！真的，特别受触动。

　　黄磊：真的是太质朴了！然后太信手拈来，举重若轻，但是那么深情。而且人家传递东西就那么温暖简单，没有给你讲什么人类呀，世界呀，不讲这个。就是爸爸、妈妈，活着真好，好好活着，但是把所有的人心给触动了。不知道你是昨天看的还是前天看的？

　　搜狐娱乐：前天。

　　黄磊：我是昨天看的，我跟向宏，我们俩一块。我去之前，他们跟我说，说肯定会哭。我说哎呦，我说没带纸。后边有一个热心的女观众，说黄老师，我有两包，给你一包。果然，到时候看，来了，我就掏纸，我回头一看陈向宏这样。我拿纸我就捅他。他这样（哭的表情）。这男的跟男的哭啊，都不太好意思。女的可以。男的就假装，我不知道。向宏也不回头。尤其到那后边，哎呀，我真是特别感动，我自己有女儿。我真的感同身受。我们每个人都是自己女儿的精灵。真的。所以我真的是，我看到那个最后，这个演员太厉害了！

　　搜狐娱乐：我之前也看采访，您说，你们是做好了十届戏剧节都不挣钱的准备，然后也有可能以后都不挣钱。

　　黄磊：挣钱肯定是我们就没想过，因为我们，怎么挣钱呢？我说，那你就卖票，卖票肯定是不挣钱的。因为这没办法，因为演得短嘛。你把人从国外接来演三天，演五天，你不可能挣钱，肯定是赔钱，还有接待呀什么的，衣食住行的。交通往来这些都有很多的费用。

　　将来当然我们也希望有一些好的品牌，企业、企业家，给我们一些支援。这些支援，我们希望是一个对文化的支援，它是个赞助。我不想给他做广告。因为我想让戏剧节单纯，它没有染上那些商业色彩。我不想挂个牌子，上面全部贴满了各种品牌什么的，我不想要这个，然后我们是谁谁冠名的戏剧节，没有这个。乌镇本身它也是个企业，这个旅游景点它也是个企业。乌镇本身就是它最大的冠名，它就叫乌镇戏剧节。而且它最大的冠名是因为它在这儿，它就真的是在这儿，我不是假的冠了一名字。它也理论上没法挣钱。但你说我怎么挣钱，我就它都变成广告。都贴上牌子，水剧场改成叫什么什么品牌的剧场，国乐剧场，叫什么矿泉水剧场……

　　搜狐娱乐：洗衣粉剧场。

　　黄磊：对，洗衣粉剧场，也不太妥当。我觉得不能什么事儿都是以赚不赚钱为标准。我觉得可以不用赚钱，只要还有，将来我们也希望有更多的热爱文化的企业和企业家，他们可以给我们一些支援，这些支援，我们可以放在一个文化的这样的基金会里面，一个公益的基金会里面，我们可以更多地扶植年轻人，把我们的戏剧也带到世界各地，把世界各地的戏剧带到中国，我觉得就挺好的。

　　搜狐娱乐：还有个问题，因为戏剧节结束了之后，这些人都走了，我不知道这个乌镇戏剧节有没有一个更加日常的打算？

　　黄磊：对。我们呢，一个要慢慢来，才两岁，昨天有几个细节，我挺感动的，他们做了一个蛋糕，写着乌镇戏剧节两岁生日快乐。让我吹那个蛋糕，我挺感动的。我们现在有剧场，一些硬件设施，但是我们将来也在想，有几样东西我们将来会慢慢规划，比如说从乌镇戏剧节，我们将来还希望它像一个孵化基地一样，甚至我自己、孟京辉、赖声川、田沁鑫，这些导演们，还有更多的导演，可以在这儿来做一些作品的排练。当然，还有一个最重要，就是让年轻的导演来这儿做创作基地。

　　包括将来，如果一个文化小镇，一个戏剧的小镇，那将来可不可以有驻场的演出啊，或者一些常态性的演出啊。原来，我还想过，比如说夏天的时候，暑假的时候，我想在乌镇做儿童戏剧夏令营啊，让小孩从小就了解戏剧啊。我觉得这些都得让我们一步一步来，我也没那么大的能量，把这事儿说说，这嘴皮子一说一响是挺容易的，你把它弄下去，还是有很多诸多事情要在里面。还有一个最重要的就是，你也不能想一个东西，乌镇又花钱弄一这个。这逻辑上不对。

　　所以，我也希望将来可以有更多人能支援这件事情。但是，他是真的发自内心，跟我们出发点是一样的，而不是说我来做广告的，我是某某某球鞋的，某某某矿泉水、洗衣粉剧场，这个我觉得不妥当。我不反对商业，但我反对无处不商业这件事情。