詹仁雄：综艺节目像夜市 卖高档货太冒险

　　主持人就是要让观众开心。如果方法是健康的，我就认为他是一个好主持。问题是一旦健康、规规矩矩地做，你很容易连筹码都没有，就已经被收视率给干掉了

詹仁雄说，综艺节目像夜市，卖高档货冒险(大食/摄)

台湾中天电视台的监控屏幕，幕后能看到的总比台前多(大食/摄)

　　每个成功的电视节目背后都站着几个成功的男人。《我猜我猜我猜猜猜》、《康熙来了》、《超级星光大道》、《大学生了没》、《我爱黑涩会》、《全民最大党》、《模范棒棒堂》……这些带给“80后”无数温暖回忆的台湾综艺节目背后，都站着同一个男人：詹仁雄。

　　如果说王伟忠是台湾综艺节目“教父”，那詹仁雄就是“教父”得力的干将和接班人。

　　和“伟忠哥”的口若悬河相比，还是四格漫画家的詹仁雄显得含蓄多了。他的声音很有磁性，说话慢条斯理，笑起来带着温暖和从容。办公室放着很多创意感很强的设计品，“闷骚艺术男”大约是最能概括这个人的标签了。

　　大体而言，“闷骚男”都有这样的特质：话不多，但会用心把事情做好。

　　细节，绝对是他的用力点。外人看《康熙来了》觉得轻松好笑，詹仁雄眼里却是另一番光景：“我看到的是这个没有剪掉，那个没有消音，怎么请了这个人来……只有这样第二天我才能知道收视率高低的原因。”

　　和大陆不同，在制播严格分离的机制下，台湾电视台只是单纯付出制作费去购买制作公司的节目。如何用既定的制作费做出收视率高的节目，就看制作人的功底。金牌制作人的秘诀是什么？詹仁雄的回答是：你是否足够疯狂，你的热情能不能感染身边的人。

　　有一天，他找到陶子、袁惟仁、黄韵玲，说我要做一档不一样的唱歌选秀节目，选出一个市场化明星。大家听得一头雾水，暗自嘀咕：你想干嘛？

　　更让他们抓狂的是，詹仁雄还说：“你们要让这一群人自我催眠，现在开始把看到的所有素人（没经验的人）都当作明星来看待，给他们明星的规格。”

　　他找来了最贵的乐队、最贵的摄影师，所有片场细节都在他的考量当中：嘉宾的麦克风怎么摆放、评审的桌子什么颜色、标志怎么设计、选手材料是否彩色印刷。

　　于是就有了《超级星光大道》。没有毒舌点评、没有煽情故事，一样有超高的收视率，还走出了杨宗纬、萧敬腾这样的“星光帮”。

　　回顾当年做小助理的日子，他曾经写道：深夜12点，才从电视台工作12个小时回到家中的我，仍要为隔天自愿编写的脚本绞尽脑汁。凌晨三四点，当室友拖着疲累身躯，由麻将桌上撤回准备倒头大睡时，我还在暗夜中埋首撰写喜剧脚本。每天工作不到8小时的室友笑我，“干么做这一行啊！薪水又不高。”虽然每天工作由12小时到全天无休，但这是我想做的事，我就会坚持走下去。

　　长期坚持让他掌握了娱乐节目的规律。一次他发现有个“死跑龙套的”经常在一些大牌综艺节目里插科打诨，很有娱乐潜质，但当时少有人看好。他把这人给抓了过来，于是有了15年的《我猜我猜我猜猜》，也成就了“综艺天王”吴宗宪。

　　他找了读书人蔡康永来做《康熙来了》，因为他们有同样的想法——人生不一定时时刻刻都要有意义，尤其是电视节目，就是放松和消遣，像周星驰电影一样。

　　做成了这么多节目，詹仁雄偶尔也会上一些综艺节目或者被八卦杂志拍到，但是外界很难了解他的故事。他把自己保护得很好，除了当年和吴宗宪、陈孝萱闹过“宗孝仁”三角恋、后来又离婚的系列八卦之外，娱乐界很难知道他的私生活。

　　我们只知道，母亲在他小时候去世，他有两个姐姐和一个沉默的父亲。一个典型的台湾家庭。做水果商的父亲只关心儿子的两件事：吃得饱不饱，穿得够不够多。

　　在活色生香又纷繁芜杂的娱乐圈，詹仁雄觉得泡一杯好红茶比什么都重要。“我一直在生活，有空就去旅行。其实我还蛮爱凑热闹的，流行什么我都会去试一试。Facebook流行我就会弄一个看看，哪里的餐厅有好吃的东西我会找机会去吃吃看。”

　　每次买了新衣服他一定会立马换上。他一直觉得世界末日随时会降临，如果在外出车祸撞死了，至少是穿着新衣服死去。

　　规规矩矩，很容易被收视率干掉

　　人物周刊：对一个从来没看过台湾娱乐节目的人，你怎么介绍自己的工作？

　　詹仁雄：这是全宇宙最有趣的娱乐节目和混乱的培养皿，可以很正经，也可以很低级，台湾观众的容忍度已经到见怪不怪了。长久下来，正面一点看，就会出很多厉害的艺术家，因为我们完全没包袱。悲观地讲，可能会培养几个怪物出来。电视就是这样，电视给垃圾观众就吃垃圾，所以我们也是全世界制造电视垃圾最多的一群人。

　　人物周刊：在你心目中，优秀综艺节目主持人的标准是什么？

　　詹仁雄：这真的是一个难以回答的问题。台湾的电视媒体相对肤浅，因为太进步会脱离一般品味。你如果要找一个非常有内涵、言之有物的主持人，他会跟这个环境矛盾。当初我找康永来，他完全是一个读书人，《康熙来了》有这样的成绩我非常高兴，因为他用的是相对不肤浅的方式。但还是没有意义。

　　我以前一直以为台北红就是台湾红，但不尽然。当你到乡间，到做鸭蛋的工厂去，他们根本不认识一些你认为红的人。他们不认识蔡依林，不认识蔡康永，不认识周杰伦。但你有收视率调查中心时，你没办法忽略这一群人，你要去调整节目。

　　简而言之主持人就是要让观众开心。如果他的方法是健康的，我就认为他是一个好主持人。问题是一旦健康、规规矩矩地做，你很容易连筹码都没有，就已经被收视率给干掉了。实际一点来讲，我希望主持人有观众基础，又能在我们没办法把节目提升到真善美境界时，提醒观众一些事情。这就是一个很棒的主持人了。

　　人物周刊：你怎么在一个主持人没有红时判断他的潜质？

　　詹仁雄：我可以向你保证，有魅力的主持人基本上都不是天才。不可能和演戏一样，花半年拍了一部戏就变成第一名。台湾所有红主持人都受过非常长时间的训练，可能是3年，6年，甚至是10年。他能不能做好主持人，还是看前面那段训练够不够。你不看书，没有人生经验，不要说叫你主持一小时，主持个10分钟观众就想转台了，你再漂亮都没用。如果这个人有深度，又很怪，我觉得就有可塑性。可是要他独当一面一定还要经过一段时间。小S主持了多久的Live的娱乐新闻？你要叫她一出道就主持，《康熙来了》一定不是现在这样的东西；康永从美国回来就开始主持广播，有10年8年了；宗宪水里来火里去更久了；陶子做娱乐新闻也是八九年。

　　为什么你要将她脱光光

　　人物周刊：台湾出了众多稀奇古怪、个性鲜明的艺人，跟社会大环境有什么关系？

　　詹仁雄：如果说台湾有什么名产，就是电视儿童跟电视观众群。全世界没有一个地方有这么高密度的电视在播放，所以每个人每天都潜移默化学习笑点在哪里、我上去的时候要怎么说。被吴宗宪访问，被陶晶莹访问，被蔡康永访问，要说出不一样的东西。

　　人物周刊：你是否认为台湾的NCC（通讯传播委员会）发放电视频道牌照应该更审慎，或者对节目内容的审查应该更严格？

　　詹仁雄：NCC在这方面帮不了大忙。整个台湾的有线电视是高度自由化的市场竞争的产物，说到底还是市场在决定。除非像大陆一样，广告商可以贴片或付钱来赞助节目，那当然不允许我们做一些低等的节目，因为牵扯到公司的商誉。

　　台湾是付650新台币一个月，就能看到所有电视台。问题是100台里可能有70台我不会去看，甚至只看4台到5台，我也还是要付650。现在有法案说按使用值收费，看多少就付多少。这样的机制涉及有些人的利益，他们不让这样的法律通过，就只能卡在那里了。其实如果通过，台湾电视节目的量会减少，质会更好。

　　我怀疑台湾人的自由是不是被过度开发了。不是所有人都能对“自由”这两个字有一个健康的把持。就算是我们公司做节目，为了收视率，有时候都会擦枪走火，那些百无禁忌的公司就更不得了。

　　我在乎的不是你将她脱光光，而是为什么你要将她脱光光，这点一般制作人根本没办法理解。同样是两个人脱光光，李安的就是艺术，另一个就是色情。在电视上面，我不认为自由是100%好的事情，它一定要有相对的限制。

　　人物周刊：电视台就完全根据收视率决定节目的取舍吗，有没有更综合的考量？

　　詹仁雄：台湾综艺节目只有一个标准，就是收视率好不好，这决定了你能不能做下去。我们基本上就是一个“赌”字，制作人在赌，主持人在赌，电视台也在赌。大家就赌这个制作人的制作能力或者跟电视台的交情。惟一的依据就是收视率。我的个性里头不带有恨，但我真的不太喜欢收视率。收视率不是不好，而是调查机制要换。台湾的收视率是任何人都有一张票，无关乎收入、背景、学历。其实必须衡量其他东西，基于消费去调查，应该把消费能力和人的经历、背景放进去。

　　人物周刊：好的主持人往往成为一个综艺节目最关键的因素，你作为制作人怎样平衡跟大牌主持人之间的关系？

　　詹仁雄：不卑不亢，忍气吞声，（笑）没有其他的了。节目不好，很少有人会说：哦，这个节目道具有问题，然后去找这个道具是谁做的。他只会说：“这个谁谁谁主持的节目很烂。”一般观众比较难理解艺人承受的压力。我理解，所以在这部分我会让主持人几分，因为节目播出去后，承受压力的是他们。

　　主持人、艺人通常会比较不知民间疾苦，他不晓得在执行上有困难。但我们不能讲太多悲伤面，否则他会没信心。你必须不断给他加油，他像一个拳击手，你要在旁边说，加油加油，你最厉害了！你不可以跟人家说：打完这一场你的车要被卖了。他的情绪我得照顾到。

　　吴宗宪的反应是17、18岁的

　　人物周刊：如果把艺人分为三类：主持、演员和歌手，你怎么考量这三者，比如有没有人既是好的主持，又是好的演员？

　　詹仁雄：主持会比较痛苦，我觉得主持很难与其他行业有兼容性。演戏是不要看镜头的，而主持是一定要看镜头的。我们找过很多演员来做主持，他们都有一个习惯就是不看镜头。演员需要进入与世隔绝的状态，今天要演花痴，明天就要演圣女。进入状态需要时间，脱离状态需要时间。主持就不一样，那是人来疯耶，随时都是备战状态。这两者真的是有冲突的。唱歌还比较容易吧，你看小猪（罗志祥）、陶子他们都是在演戏和唱歌当中游刃有余。

　　人物周刊：请点评一下你制作的节目的主持人，他们在大陆很受欢迎。

　　詹仁雄：综艺节目很像夜市，夜市人最多，但如果卖极高档的东西，那太冒险。综艺节目就是纯娱乐的东西。

　　像陶子就是一个正的化身。她是念过书的，她对她的生活很坚持，她亦庄亦谐。这个太厉害了，她在大陆红是理所当然的。

　　小S在整个华人区都算特别，她就是一个女性主义的图案。当然不能说她完全女性主义，她还是很遵从她的老公，不时要巴结婆家。她对女性要的东西非常清楚，她不认为吃豆腐只是男人的权利。5000年来华人女性不敢表现的，她却表现得那么好笑，只要有点好笑，大家就不会那么严肃地看了。小S就是把女生一些很怪的念头用可爱的方式表现出来，当然会受青睐。

　　康永是很特殊的人。他的观点非常有趣，他再怎么怪也不会离经叛道到别人无法接受的地步。电视还是一个阖家观赏的东西。他又很聪明，用一个知识分子也可以理解的对话方式，来带领大家看你所谓稀奇古怪的东西。他好像是飘浮在半空中看这些稀奇古怪，而不像宗宪是混在里头。

　　吴宗宪我觉得他反应太快了。他主持过几千场校园活动，他的反应不是一个47、48岁的男人应该有的，他根本是一个17、18岁的人。宗宪也是一个疯狂的人，他是用很青春的念头在看这些事情，他常常忘记自己的身份，他很多的负面新闻就是这样来的。你如果叫他们投票谁最好笑，我相信连宗宪都会投自己最好笑，我相信他是全数过关。台湾一流主持人都觉得他最好笑。

　　控制台湾媒体的是女性或偏女性的男性

　　人物周刊：你看大陆节目多么？有没有对比过两岸节目?

　　詹仁雄：其实不多，《超女》看过一些，还有《鲁豫有约》。《鲁豫有约》在台湾有观众，但不太火。台湾的问题是明星实在太多了，而且距离太近，观众对明星没有神秘感了。

　　大陆实在有太多可以做的了，光奇人异事都做不完，还有城乡、市镇的现实差距，10000个节目都可以成立。

　　台湾就真的太小了。它有得天独厚的地方，但事情到了一定程度，你就会有点烦。你翻开《苹果日报》，头版是性侵，翻过来还是性侵，再翻过来还是性侵！没有照片就用动画，你懂我意思了吧？

　　人物周刊：你说大陆综艺节目也有不错的地方，不错在哪里？

　　詹仁雄：预算多啊！电视节目就是靠广告人口数嘛，应该说，未来大陆会有很多世界第一的东西出来。因为在大陆第一名，在全世界也就是第一名了。大陆完全可以成为全世界最大的电视工业基地。

　　人物周刊：相对而言，大陆的节目似乎更需要一种不破不立的勇气。

　　詹仁雄：我们在台湾一天到晚受（电视文化）冲击，冲击得我们都烦了。我并不认为宗宪不应该去大陆，他应该在大陆大红，可能是你们还没有准备好。等你们有两万个电视台在大陆上空跑的时候，就不会对吴宗宪那么大惊小怪了。

　　人物周刊：台湾偶像剧在大陆也很火，这很有趣，因为大陆都是拍男人戏拍得好。

　　詹仁雄：很简单，爱情是最容易得分的，全世界都一样，《铁达尼》全球最热啊。我不太认为这是台湾的爱情太过丰沛了，而是拍爱情戏成本低嘛，有三房两厅就好了。大陆电视剧拍历史要搞文武百官，在台湾你连这么多人都找不到哎，完全出于低成本考量。再有是现实考量，偶像剧火是台湾都市人太寂寞了、太蹉跎了，就只好逃到电视剧里。

　　人物周刊：靠近活色生香的娱乐圈，又写过、画过爱情专栏，个人一直都有绯闻，你怎么看男女之情？

　　詹仁雄：三言两语很难谈。台湾都市里的爱情真的是有一点辛苦了。我觉得控制台湾媒体版面或内容的是女性或偏女性的男性。他们会创造很多冲突性的故事，但如果去比照真实生活，你会发现不是这样的。结果就是90分的女生一定要找110分的男生，70分的女生一定要找90分的男生。现在的电影电视这么发达，大家都会拿电影、电视情节比对，现实中的都市生活就太辛苦了。