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搜狐娱论观察——编剧有没有话剧权？
话题三：编剧的权益保障
观点：1，是什么力量导致了居然没有编剧奖
2，呼吁颁布编剧权益保障公约
3，编剧应发出自己的声音
4，知识产权意识薄弱，创意产业不被尊重
5，缺少有约束力的行业规范
主持人：现在有一个说法是编剧和中国足球有一拼。话语权比较弱，谁都可以说。
王宛平：我比他们好多了。
宋方金：我有好几十年没有看过中国足球了，我就知道国际上有球员，中国还有球员吗？不是都抓起来了吗？不是特别清楚这个事。
主持人：刚才和高璇聊的时候。
高璇：我们不谈中国足球，我们谈的是国际足球。中国这几年电视剧的质量长足的发展，一年比一年好。而且我现在同意，从业界、编剧的角度，电视剧的整体质量我觉得要高一点。电视剧我们现在真的已经做得越来越好，电视剧最难能可贵的是，电视剧的编剧有思考、有情怀，这是特别难的。
汪海林：我知道这个话是唐分说的，他说跟中国足球有一比，我说不是这样的，我说中国足球队的问题在，它的规则跟韩国队的规则是一样的。他们都是在禁区里不能手球的。中国编剧的问题和韩国的编剧不一样，我们是不需在禁区外射门，不许罚任意球直接射门，不许用头球跟韩国队打，你说我们打得过吗？目前我们还是跟他们打了一个平手。中国足球是在国际足联的规则下同样的90分钟比赛，一次又一次输给人家，我们在有诸多限制的情况下，国内的电视剧市场完全被我们的国产剧占据了，韩剧的收视率不如我们高。包括美剧，在黄金时间播了，在中央台播了，哪个美剧超过我们的国产剧了？并不是我们的水平超过了他们，在这样一个土地上，在这样一个文化里，现在最好的剧当然是国产剧。就像好莱坞的电影在印度不行，印度人看了一半说怎么还不唱。植根于本土文化的电影，现在我们的电影票房每年有多少被外国片拿走了？一半以上。但是电视剧引进剧有一半以上吗？没有。
主持人：可是对于编剧自身的权益并没有得到多大提高？
汪海林：你说的我们的待遇和中国男足也没有办法比，他们挣很多钱。我们可能待遇跟中国女足差不多。
主持人：之前说的编剧十条有没有可行性？
高璇：刚才说到最低编剧片酬标准的时候，大家都在谈维权，其实最基本的行业规则没有，好象大家也在谈到把它成文，作为一个行业规则来推进的难度，因为如果没有行政来推进的话，这件事情是很难在业内被制片方和导演所接受的。其实最基本的，我在微博里面写署名权，包括最基本的劳动补偿，我这个剧本达不到你的拍摄质量，但是我劳动了，我写了20集，是不是应该给这些小孩子的署名权。每个戏有三个镜头的演员都可以走红毯，没有安排编剧走红毯。制片方有时候也会提到这个问题，当时我们在处理《赵氏孤儿》的合同的时候都在谈这个，还有改编成小说，这些权利我都要到了，都许诺给你，但是他前面说制片方尽最大的努力，他们说制片方和发行方是两个公司，他们很难要求发行方公司怎么样。最后的结果就是这样。我特别希望有一个最基本的，《赵氏孤儿》以前我都没有觉得，我们都还需要维权就没有天理了。
主持人：是不是因为没有一个规范、成文的东西？
高璇：对。我恰恰是觉得我现在喊来喊去要的都是最基本的东西。我不太明白为什么这些最基本的东西就不能作为一个条文的东西来出台？
主持人：我们现在可以聊几个，最后列一个成文的东西由我们来发布一下。
王宛平：你们发布有什么用？
高璇：以前我们学会开会的时候陆天明老师曾经朗读过他的一个合同式，写的每一个字都归制片方。我们当时在底下也说，原来他们拿到的也是这样的合同。电视剧还好，电影真的就是从出稿、大纲，每一个字都是制片方的。这等于跟著作权法完全违反了。陆天明老师、王老师都是属于泰斗级的，传说级的人物，这都没有办法。
主持人：大家都知道这种弱势，但是也没有办法？
高璇：希望有办法。
主持人：大家觉得办法在哪？我觉得编剧应该提出自己的要求来。
高璇：我们提了好多年了。海林他们电影学会每年开会，大家都提，天天都在说。所以我特别期待协会。
主持人：您认为哪一块介入比较管用？
高璇：我不知道。
王宛平：我觉得电视台或者广电总局。
汪海林：广电的规定是有的，但是执行得不好。我们呼吁按照著作权法、广电自己的规定能够执行。就是这个要求。包括署名权的规定。包括编剧的稿酬的保障。甚至两会期间也有政协委员提交了，主管部门也给我们有回复，这个回复我们是不满意的。所以可能这个争取的活动和呼声还要延续下去，直到有一天能够实现。
主持人：应该起码在奖项方面对编剧给予尊重，之前的百花奖居然把编剧的奖都给去掉了。
汪海林：这就是非常奇怪的。我们国家不光百花奖，大学生电影节也没有编剧奖。他们的理由是投票产生的。投票的数字不高，他们辨别不了一个剧本的好坏或者编剧好坏。大学生电影节定位是一个高素质的电影节。连大学生电影节都不能投剧本奖，那什么电影节能投？这都不成立。而且以前我们五六十年代可以投，现在我们素质低到这个程度了？连一个电影的故事都辨别不出好坏，这是什么观众？这完全诬蔑观众。实际上是电影节在商业化，电影节要搞商业化就需要大量的明星。今年百花奖也没有几个明星愿意去，他就是为了挣钱。编剧他觉得观众也不认识，你来走红地毯干吗？
倒不是编剧在意不在意奖不奖的问题，但是你故意不给就在意了。你如果有的话，真的是无所谓，大家谁拿都无所谓。但是你故意这个奖，一个电影的大奖，连最佳视觉效果都有，但是没有最佳编剧，那就有问题。而且我们国家所有的奖都是一个最佳编剧，国外都是最佳原创和最佳改编。对于两者都是一个尊重。说注重知识产权，发展创意文化产业，核心的东西就是创业，我们连评奖都不能做到，这个东西一定要改变。
主持人：其他几位老师觉得奖项这一块怎么才能？
王宛平：他们说得挺好的。
束焕：汪海林说得特别对，至少编剧奖应该是很重的才对。你从这上面都没有办法体现编剧的重要性。这个奖还不是大家给你的，是圈内自己的奖，大家都是同行，圈里从制片人到导演、到演员，谁不知道编剧的重要性？我们特别想知道究竟是什么力量导致了居然没有编剧奖。要么你是有意的忽略编剧，还是你觉得编剧这么多年就沉默惯了。中国电影连最佳视觉效果奖都有，没有编剧奖，这个角度说不过去。
主持人：你觉得怎么改观？
束焕：就是不断呼吁，今天这个节目的目的就是这个。
主持人：有没有一些比较建设性的意见？
束焕：发宣言。上次很多编剧签名的是汪海林发起的吧？08年我们接到闫钢的一个电话，先给我念了三条，说你同不同意，我说同意，他说把你名字写上。其他人都装聋装哑，跟各部门的利益也没有什么关系。大家底下聊的时候，所有的制片人都会告诉你剧本太重要了。但是有时候更像一个坑，把所有的问题，演员、导演签了合同以后，每天都给钱，三个月，是有数的，编剧是没有档期的，编剧告诉你六个月以后交稿，实际上可能三年以后还在写。时间是最大的问题。包括他的压缩成本也好、换演员也好，最后都是找编剧。我记得以前王朔说过一句话，导演实在不行就自己写剧本，实在犯不着找编剧，一些东西不应该做编剧的承担。最好能够有一个类似于公约的东西。或者编剧之间达成共识，共同的推进这个事。
主持人：如果是有那么一个公约，公约里面最重要的核心的价值是什么？
束焕：首先你要承认编剧，因为编剧长期以来的位置和他们的付出不成正比。一个片子的好坏到最后导演起决定性作用。不在于把一个好东西拍好，很多人会把一个好东西给拍砸。导演就成为了明星制。编剧的权益远远滞后于他们发挥的作用，因为现在编剧发挥的作用，买片方、电视台他们都懂。但是现在编剧的声音还是很弱。这就需要呼吁。但是像王老师这样的她们受了委屈也不说。或者说要多一些发言人，真正能够代表编剧的利益，因为编剧都是文人，文人不愿意太去，觉得很多事不说憋屈，一说矫情，都有这个想法。但是需要有一些真正站出来的社会活动家。类似于汪海林这样的，能够天天站出来骂街的。我们特别希望这样的人多几个。他今天还是太斯文，他在底下说的更狠。
宋方金：束焕老师有几个关健词，制片人、电视台都说剧本重要，其实他们不知道生产剧本的是编剧。现在很多不设编剧奖，那些奖编剧拿了跟没有拿是一样的，本身也不具备权威性。只是说他们丧失了最基本的对知识产权的常识。不光是编剧得不到尊重，我们现在整个社会，整个的创意产业都没有得到尊重，这是一个非常重要的问题。还有一个问题，形成公约，这个公约谁来遵守？我有一种法规性的东西，汪海林老师组织的编剧协会也不具有行政性的力量，只是民间组织，也只是能呼吁。现在应该更多的编剧吃亏不要紧，但是最好不吃哑巴亏，大家都说一说，只要有呼喊就会有回应。我特别敬佩高老师，高老师这一次你的呼声给整个的编剧队伍，或者给编剧的现状做了一个特别有意的推动。所以我就成了高璇老师的粉丝。
高璇：文人总会把意思变成不好意思。如果我们是搭档，我们知道一件事情，一个合作伙伴是这样，就结束了。但是我后来想，真的是跟海林这几年大家一起开会，又刚从深圳回来听到很多人诉苦。与其每年大家花着钱跑到一个地方来控诉，说制片人怎么样，导演怎么样，我认为导演和制片人都不是我们的敌人。就是我们自己形成一种氛围，每个人说，让大家意识到。我觉得最后就是需要一个行政的力量来帮助我们推动一个行业规范，推出去，让所有的制片方说你必须按照这几条执行，这几条其实是如此的基本和简单，但是你必须执行，而不是说我们民间社团发出一个两百人的签字，制片人看一眼放到一边去。没有一点约束力，只要所有人发出一点声音，形成一点氛围，就算是缓慢的，但是好歹也是前进了。
主持人：您说的行政部门？
高璇：广电总局。
主持人：刚才说到编剧是离商人最近的文人。你现在怎么看编剧现在自身的位置？是娱乐圈的，还是知识分子？
高璇：我们都是娱乐圈里的知识分子。
束焕：我曾经有一个想法，做一个公司，汪海林现在已经在做这个事了。我和刘仪伟做了一个工作室，他资源多，他认识的人也多。我们这里有一个好的创意，发展成剧本，就是编剧兼任制片人，我们来挑导演。你和香港导演合作比较好，香港导演合作再大牌，你只要是投资方，他都恭恭敬敬叫你老板。寰亚太见到第一次投资电影人的老板，他见到人就是一口一个老板。这样我们就好控制这个东西。比如说广告植入加不加我们能作主，找谁，剧本不能改，这一说他就听。但是这也是一个不得已的办法，因为不是每一个编剧都能用这种形式来确定自己的位置，保障自己的权利。这是一个特例，还是得靠一个公约或者一个法律。
主持人：您的意思是不是内地导演都？
束焕：不一样，内地导演也是，你在学校学的就是这个，中戏电影学院他进去以后都觉得是大师，老师不教你怎么尊重市场、怎么尊重资本，他只是教你将来成为能够上教科书的人。
主持人：您觉得内地和香港的导演差在哪？
束焕：香港导演把这个当工作、当职业。内地的导演还是想实现自己的很多理想。好不容易得到一个拍戏的东西，我要把我二十多年来学的东西都放进去。香港导演想的是我怎么付房租，怎么继续我的职业生涯，怎么能有下一部戏拍。所以现在新导演特别多。一部就死的也挺多。问题就在于你没有拍出一部真正老板认可的东西。
主持人：编剧自身有没有问题？之前高满堂说过，编剧现在的原创性比文学性更困难。编剧自身出一些好作品更重要？《西游记》后来又出了一个《嘻游记》？
王宛平：这就是投资方要做的事，编剧只能说我不干。编剧也不能说我要投资一个，我要翻拍一个。
束焕：原创，中国能写的事就少，你能写吸血鬼吗？也不能写科幻、也不能写腐败。婚前同居到处都是雷，还说我们不是原创。
汪海林：应该鼓励原创，这是对的，作为产业来讲，但是原创确实不是编剧说了算的，是由市场决定的。《西游记》拍了很多版了，《三国》(高清在线观看)也拍了很多版了，《三国》的编剧的原创能力非常强。在资本面前，原创不原创根本不重要。我们也碰到一个人拿了一个小说说我买的，你给改改。我看这个小说完全不行，但是你要作为一个职业编剧来说，编剧是你的职业。是你养家糊口的一个手段。所以你必须要剪，那你就把这个小说要改。这个事情是由市场决定的。现在市场越来越急功近利，他要找一个有一定保险性的东西。手机的电影已经成功了，他在营销方面就比较方便了。电视剧变化很大，相当于一个原创，但是他必须要用前面成功的东西来铺到他，这是市场要求的。
宋方金：一个是原创，一个是原创性。翻拍也好，找一个小说改编也好，能不能拍出原创性。你去改编和翻拍并不影响你做出原创性的作品来。因为手机一开始，我和刘震云老师也不同意，也是讨论了很多次，能在这里面找到一个新的东西，这一次电视剧手机是农村和城市的勾连，有没有手机都不重要，电影手机是一个揭秘性的东西，是一个道具，在电视剧里面就不重要了，还是讲一个情深义长的故事。每一个改编都要有一个新的世界观和价值观的表达。编剧对于翻拍最重要的是有新的价值观。你有新的价值观大家再弄《红楼梦》(高清在线观看)也可以。
主持人：我们整理了七八个网友的问题。很多人问，编剧有机会潜规则吗？
宋方金：你也是编剧，你先说说。
主持人：我没有做过那种事。
高璇：是被潜规则还是潜规则别人？
主持人：都行。
高璇：因为编剧要一个字一个字的写，是卖字的，所以跟潜规则这事不大有关。即使你被潜规则了，还是你潜规则别人，你还得写剧本。
主持人：有一个问题是专门给束焕老师的，编剧来写春晚小品算是没有追求吗？
束焕：这是一个极端的体验，这是所有编剧干的最难的事，规矩太多了。任何一点他们所谓的粘牙的东西都不能说。让领导听着，你这句话好象听着有影响。他又要求你两三句话有一个包袱，又要求你现场效果好。而且他的审查制度没有任何手段可以介入，比如说你想用个大屏幕，想用电影的手段，没戏，他很可能在直播前还给拿下去。你只能用最传统的办法、最严格的尺度，还要再出一个让大家都乐乎的，所以我觉得特别黏糊。春晚类语言组，他后来这么说，其实也挺有乐趣，你完成以后发现这样都能出来东西，你就会特别喜欢自己。
束焕：签了保密协议不能说。
主持人：有一个问题，不敢干的事，编剧全都敢写吗？
高璇：敢干的我们都不能写，别说不敢干的。编剧束缚太多。假如说春晚小品，本来已经是带着镣铐，还得是这样或者那样的镣铐，镣铐越多写出来的东西如果是越好的话，这个编剧真的很厉害。
王宛平：别习惯了带镣铐写，不带镣铐写不出来了。
汪海林：有时候我们看新的规定出来以后，这个没事，它再紧点也跟我们没有关系。
主持人：谁经常抄袭天涯热贴？
高璇：不抄。不上天涯。
宋方金：天涯得抄我们吧。
束焕：我听说天涯几个板块里面有热贴，尤其是说点家庭内部的事。
王宛平：我都不会上网。
束焕：搜狐也有一个情感论坛，那里面很多事都写得比电视剧还好。
主持人：您去抄过吗？
束焕：我都不沾情感的戏。
汪海林：可以有一些，但是不要太多。你抄他不如抄莎士比亚、日本卡通、抄周星弛、网络段子。都不用抄他们的。你从低端消费者抄到低端消费者。你不如抄莎士比亚，那样还比较高端一点。
宋方金：我也不怎么上网。
主持人：谁有胆子写小月月传奇？
宋方金：这不还是抄天涯吗？
束焕：我都不知道小月月是谁。
王宛平：给哪写？有地方播吗？有人制作吗？
主持人：诸位里面有没有想当导演的？
汪海林：我不是。
束焕：所有的编剧都想当导演，是因为看到自己的东西被糟蹋了。
高璇：我觉得女编剧想当导演的少，特别甘于宅在家里写东西。
束焕：更实际的办法是当制片人，我来控制、要求导演。
宋方金：我当过导演。但是我觉得都是叙述故事的一个形式，做导演也可以，做编剧也可以，写小说也行，它应该不矛盾。我想当电影导演、想当电视剧编剧，都有话语权。开玩笑。主要是没有遇到合适的。
束焕：电视剧导演相对来说简单，因为他只需要准确就行，有时候想的拍出去不准，但是你对镜头没有要求。电视剧导演只要不犯原则性的错误就行。
汪海林：我觉得电视剧的导演，剧本写好了以后，他不耽误我们的收视率，不耽误事，再差也耽误不了收视率，但是耽误你这个戏的品质。有一个好导演，帮他提升了。提升以后就变成一个红了的戏、经典剧，所以我们看到所有经典的剧无一例外就是有好的导演。
宋方金：目前还是一个丛林法则，店大欺客、客大欺店。丛林法则就是老虎见到一个东西，说要吃你。现在也有特别大的、能够控制自己作品的编剧。也有好多编剧起义了做制片人，也都可以。其实是一个互相影响的过程。
主持人：如果导演是异性的时候沟通起来是不是特别顺畅？
宋方金：没合作过。
王宛平：我没合作过同性的，不知道。
高璇：我也是，没有合作过同性的，都是异性的。跟性别没有关系，就是价值观，另外，你们俩的审美、价值观、交流的方式和包容性。如果你也是一个特拧的，他也是一个特拧的，就是中间怎么调和一下。以前我们跟赵宝刚合作很久，他以前都是跟男编剧，我们是他第一个合作的女编剧，一跟我们两个女编剧合作以后，最后合作的全是女编剧，没有男编剧。现在的《男人帮》是一个男编剧，这个本子是现成的。
主持人：如果觉得自己有好的段子，但是放出来以后观众没有反映，那种情况之下？
王宛平：电视剧，人家在家里看就不知道。
束焕：舞台剧可以，这次不好下次再改两个字。电视剧就不知道了。
主持人：如果观众骂导演的时候，编剧会不会觉得特别解气？
高璇：都是比较高品质的编剧，你自己写出来的东西你认为会笑场，一般还是会笑场。如果你自己觉得特好笑，观众觉得不好笑，说明你不正常，你自己能力有问题。
主持人：如果观众骂导演？
宋方金：唇亡齿寒。
主持人：在中国编剧的共同努力之下，中国已经没有儿童片了，你赞同这种说法吗？
汪海林：对。没有了。不是我们努力的，儿童片还有，《家有儿女》，但是不是我们努力的，是是市场发展到这个阶段。本身儿童片成本很低，他也进不了6点到6点半的档，那个档基本上是情景喜剧，因为它的成本低、销售价也低。儿童剧可能放到七点以前的档，非黄金档，成本会比较低。很可惜，国家应该针对儿童剧有一个补贴。在电视剧有针对国产卡通是有补贴的。但是儿童剧没有。所以国产卡通我们看到有《喜洋洋灰太郎》，我想写儿童剧，现在我有一个女儿刚出生，但是没有市场，谁投？
束焕：你先从动画片入手，慢慢就会。动画片从明后年开始，今年动画片死掉很多都是因为剧本的问题。动画片只要你的技术达到了，编剧的重要性一下就会凸显出来。
主持人：你们都爱看自己的作品吗？
高璇：不是全部，你写的觉得有一看，其实根本不用人家拍出来你才觉得它是好东西，只要你选择一个比较靠谱的班底，你的剧本自己是知道的。我不愿意看的是剧本完成得不够好，我只是说职业的去完成，基本上我投入了感情和能力的，还是愿意看的。干吗不愿意看呢？
王宛平：有的时候写的特熟，再去看一编。
束焕：我们有一个圈里的段子，有一回邹静之老师，他见人就说，我给你看原剧本，这是好多编剧的内伤，其实包含了很多的无奈，没有办法控制。我们都愿意回头看自己的剧本，至于愿不愿意回头看自己的戏，两回事。我觉得像王老师再看《金婚风雨情》，她的心情就很复杂。
王宛平：我最愿意回看的是《幸福像花儿》一样，因为是一个完美的材料，完美的影片。
高璇：看的时候，成片出来的时候越贴近你的想象，说明导演完成得越好。这个片子你就会有这种感觉。
王宛平：你要的东西他选都出来了。有时候很多并不是你想拥有就能够有的。
高璇：那种合作非常愉快，我的经历中也有，《青春》，除了奥迪车，我特别痛心，其他的都不错。有愉快的经历。
汪海林：我爱挑着看，拍的哪一场戏看一下，我确实也没有时间自己从头到尾每一集都看。我掉了几段以后就知道这个戏是一个什么样。但是我更关心的是给制作公司、电视台打电话问收视率，比如说这一集高了，我会找到那一集出来看看。或者哪一集低了，我也会去找到看。都是重点看、有目的的看，不是自己拿着在家欣赏自己的。我觉得要对得起自己的劳动，总结一下经验教训。因为我觉得有数据特别好，我知道王老师也会这样。
王宛平：有时候不见得你写的好他收视率就高。比如说平开高走，你平开就比别的差吗？有的时候演员阵容不够豪华，第一集看的人就少。
汪海林：但是高走的时候有一个标志，从什么时候开始高走。我觉得是能够找到的。
主持人：王老师有话想说？
王宛平：没有。
宋方金：拍得好的就看，拍得不好的就不看。
主持人：2010年拍的最好的戏，2011年推荐给大家看的电影或者电视剧。
宋方金：我推荐《盗梦空间》。
高璇：我从编剧的角度，我看什么电影让我自惭形秽，我觉得没法跟人比，所有的美国动画片，尤其是皮克斯的，皮克斯太有情怀，《飞屋环游记》我看到十分钟的时候我已经是泪流满面，我觉得编剧太有功力了。玩具总动员3和冰3。
王宛平：我最喜欢的是《LE》，前年的。
束焕：要说剧本最好的，今年还是《盗梦》，信息量太大了。有点像跳水，我们空中旋转180度，他旋转720度，两个半小时里面那么多信息，要建立一个新的世界观，要刻划人物，还有情感。对编剧感兴趣的都看《盗梦空间》
汪海林：电影我最近看《社交网络》不错，导演也非常好。电视剧我在10年没有看到特别好的电视剧。我觉得这两年其实作品很多，跟前几年有所，我觉得但是11年会有好的，我预感可能会有好的。电视剧没有出现引领风尚的新的爆炸性的作品，国产剧。
王宛平：我很期待一句顶一万句，我不知道编剧会编成什么样。我特别好奇每一个小故事怎么能够变成一个成功的故事。
宋方金：其实我最想改《本草纲目》。
主持人：最后每个人对编剧的话语权提一些寄语性的东西，或者提一些建设性的意见。
束焕：明年这个时候别再来谈这个话题就完了。改谈导演的话题。
主持人：行，我们明年期待导演会委屈地说，我们导演有没有话语权。
高璇：我希望这个行业，不管是领导部门还是同仁，给一些后进的真的有才华的孩子们，让他们出来的路途顺利一点。能够给他们这样的空间。现在没有这样的空间，他们生存得很艰难。我觉得前辈们多发一点声音，多推动、多呼吁，领导部门多重视。
王宛平：前辈。我觉得现在编剧环境比以前好多了，通过高璇同学作为斗士的形象出现。继续努力。
汪海林：话语权的核心就是你要说话才能有话语权。我没有别的建议，我建议大家有不快、不满就要说出来。
宋方金：我希望有更多的精英或者是文化精英都到这个行当里面来。万马奔腾才好看。怎么才有话语权呢？必须有大师在，因为我们中国一直是一个需要英雄的国度，希望能够有更多的天才横空出世，引领我们这个行业。
主持人：谢谢大家观看我们搜狐舆论观察论坛的编剧话语权，希望我们下一期再见！谢谢大家！
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