对话张国立——

　　非常感谢这个行当  非常感谢这个时代

　　《综艺》：在作品《宰相刘罗锅》、《康熙微服私访记》系列、《铁齿铜牙纪晓岚》系列中，你所塑造的人物身上，都有一种令人惊叹的生活智慧，而你本身似乎也具备这样的特质，是这样吗？

　　张国立：其实不是，最重要的是《宰相刘罗锅》开了一个戏说的先河。这不是游戏之说，而是戏剧之说。当时我和邹静之一直在思考：怎样选择一个老百姓最喜闻乐见的方式来表现人物，如何让一个高高在上的人物能够令观众感到更亲切。于是，我们选择了微服私访，把人物的光环、龙袍、权力全都抹掉，把他当作一个普通老百姓，让他去体验人间疾苦，去帮人民除害。这个点是邹静之非常睿智的选择。

　　从表演上看，以前塑造皇帝都有一定的腔调和形式感，我们都统统拿掉。毕竟电视剧与电影不一样，电视剧是大众在家里观看，表演上不能有太多外在的东西，要让他落地，不要垫着脚演。

　　《综艺》：近些年来，随着《金婚》、《亲兄热弟》、《大生活》等剧的热播，你塑造的“小人物”形象也深入人心。你如何看待这些剧中的“小人物”，他们的共性什么？

　　张国立：小人物的共性是善良和乐观。因为一般的小人物在戏剧设置上境遇都不是很如意，他（她）好像被一只无形的手捉弄着，但他（她）们善良乐观，勇于面对困难，对明天充满希望，这些东西也是中国老百姓普遍具有的特性。

　　《综艺》：近两年的现实题材剧演下来，是否觉得有些乏味？

　　张国立：电视剧是最大众也是最低廉的文化消费，你得更多考虑观众喜欢看什么，这最重要。作为投资方常常会想：电视剧是一个文化产品，既然是文化产品，它就要有回收。如果市场不给回报的话，就会动摇其信心。所以，我们有时在想：我们是否应该引领这个文化消费市场。但仔细想想，是一个挺难的事。

　　现在的电视剧题材还是不够宽泛，比较狭窄，缺少一些温暖的现实题材的东西。现在的戏，无外乎两种，一种是讲小人物，唤起更多的共性、共鸣；还有一种是古装戏、谍战戏，抓收视热点。为什么现在幸福指数这么高的时候缺少表现当代幸福感的戏呢？

　　《综艺》：之前，有不少媒体评价你在演艺道路上是“大器晚成”，你对自己30多年的演艺生涯怎么看？

　　张国立：这个很难说。我不知道大家把“成”定义为怎样的标准。我认为我还有很多潜力和精力没有挖掘出来，可能以后还会有更好的表现，所以，现在说“成”也谈不上。“大器晚成”是不是对我未来的一个评价，我不知道。所以，我认为“大器晚成”可能不是那么准确，因为我一直在做，我到现在都没觉得做到了最好，这真不是虚伪。

　　这也许与我专注的面太宽了有关，我不是一个纯粹的人。我演戏也不是纯粹在演戏，我到剧组可能要导戏，可能要管整个项目，我还要照顾别人，因为我也是老板。我觉得我现在还没成。

　　《综艺》：你与宋丹丹合作的电视剧《相伴》刚刚杀青，两位实力演员飙戏，很让观众期待，请介绍一下这个剧。

　　张国立：这部戏是一部年代跨度较大的戏，讲述了特别有意思的一对夫妻，经历了很多波折，男主人公（张国立饰）与师娘（宋丹丹饰）相伴到老，男主人公发现：其实他这一生做的最对的一件事就是娶了师娘，因为他们彼此谁也离不开谁。在最艰难的时候，两人的感情是他们最大的精神支柱。这个戏既有悲凉，又有喜感。宋丹丹演得非常到位。

　　《综艺》：为什么宋丹丹老说你没有幽默感呢？

　　张国立：（不好意思的用手摸了摸自己的光头，像个大男孩般害羞的笑）我确实没有幽默感。每天在现场，除了干活，脑子里想的都是戏的事。

　　《综艺》：你是天津人，长在陕西，这些经历给你的演艺带来哪些影响？

　　张国立：我是天津人，生在天津，长在北京，后来去了陕西，再去四川工作，只要待过的地方我基本都可以说当地的方言。从天津话、北京话到陕西、山西、贵州、四川、山东话都没问题。我老师是河南人，因此，河南话我也会。

　　《综艺》：这说明你有语言天赋？

　　张国立：但是为什么我的外语学不好呢，哈哈哈！

　　《综艺》：《建国大业》中扮演蒋介石的缘起是什么样的？

　　张国立：能获得蒋介石这个角色，我得感谢韩三平。我与韩三平有三十年的交情，他当初是灯光师的时候就在一起混了。后来，他到电影学院学导演的时候，我们有一个约定：如果拍电影，他会用我做男主角。但是，他的第一部电影考虑到市场或其他方面，没有用我，我们俩就此“结下了梁子”。（笑）

　　尽管我们是兄弟，在那之后我对他说：“你导的戏我不会演了，你骗了我”。《建国大业》这一次他来找我，我也很惊讶，让我演蒋介石。虽然宋楚瑜曾说过我像蒋介石，很多年前也有台湾的本子找让我演蒋介石，我也都没接。最初韩三平让我演，我也没同意，让我试装我也没试。后来，韩三平说，“我亲自来陪你试装行不行”？我说，“那好吧！”那时我正好在怀柔演纪晓岚。韩三平亲自来怀柔看我试装，照了一组照片，当他看到冲洗出的照片后，就确定一定要让我演蒋介石。

　　《综艺》：蒋介石这个角色与你之前塑造的角色好像区别很大啊。

　　张国立：我觉得没有太大不同。我从来不会刻意去演一个壳子，我会去塑造一个人物。我以前也看过一些蒋介石的漫画书，从小印象中的蒋介石是缠了一脑袋的绷带，脚上也缠着绷带，手里拄着一个拐杖，手里拿着屠刀，屠刀上滴着血，这幅漫画上会写：屠杀人民的刽子手。

　　当你去演一个人物，你必须了解他当时的状态。我也读了一些书去了解当时国内的形势，世界的局势。我也看了中国内地、台湾、甚至美国笔下的蒋介石。我没有刻意地去演他刽子手的一面，也没有演他伟人的一面，也没有刻意要与以前的银幕上的形象逆着演。而是去抓人物在面对特殊环境下的那种状态。外形上我没有作任何改变，只是素面加了一个小胡子，算本色演出吧。

　　《综艺》：一直以来你都以拍古装戏为主，近年转向家庭情感戏，这种转变是否和市场风向有关？

　　张国立：我是一个制作人，也是一个投资者。从不抱怨今天不让拍这个，明天不让拍那个。因为，我觉得在不断的调整和调控中，如果人家能够做得好，我做不好，那我就是笨蛋！当然我也会跟着市场风向走，现在现代戏比较好，我也会拍现代戏。收视率和题材有很大关系，虽然现在大家都抢热不抢凉。但我认为要一边抢热的，一边还要开发新的。所以，这几年，我们也拍了很多现代戏，而且效果非常好。

　　《综艺》：你如何评价目前内地电视剧市场？

　　张国立：这是一个整体的事，受制于整个播出平台。我们曾经说电视收视率是一杯毒药。但是今天让我来做电视台，我仍然强调收视率，因为要考虑广告收益。作为一个文艺作品，无论电视还是电影，都有它的商业元素，这是不可忽略的。同时，它又具有大众娱乐元素，艺术性、思想性和包容性。但我们现在做的很多事都不在这个范畴之内，而在一味抓收收率。目前整个电视剧产业链出现了一些问题，需求方、供给方与中间的管理方，这几个层面的对接存在问题。只有这些方方面面的问题解决了，才能谈我们到底缺什么。

　　《综艺》：经济危机下，你认为民营公司应该有何“为”有何“不为”呢？

　　张国立：我觉得金融危机对整个中国文化市场的影响并不大，基本感觉不到。当然电视台的空隙比较大，因为它们广告的盈利比买剧的钱高得多。所以，我们感觉电视台在收片上的压缩并不大，几乎没有压缩。

　　《综艺》：横跨电视电影两界，请你谈谈你对目前电影市场的看法。

　　张国立：我认为目前国内电影市场可能处于瓶颈时期。因为国内电影大片已经饱和了，银幕不够。大片扎堆、打架现象很严重，各大制作方回收资金成本受到很大影响。有大量的电影没能进入院线，情况很严竣。由于大片扎堆，今年下半年的档期压力会很大。

　　前不久，我在上海电影节上与吴宇森交流，了解到即使在电影大国的美国，支持他们的电影产业的也不是大片，而是中低档影片。大片是什么呢？大片是拼门面。有的是做给银行看，有的是做给保险公司看，有的是做给股市看的。从中国电影的架构上看，市场已经到了一个需要多样、各种成本的电影的阶段。但是中国的市场现在是城市电影院为主，这一点遏制了其发展。现在的电影票房，主要是北京、广州、上海之外，再加上成都、重庆、杭州，这么几个一、二级城市影院支撑着整个中国电影票房市场。

　　《综艺》：演员、导演、老板，这三个身份，你最喜欢哪一个？

　　张国立：现在看来，我还是最喜欢演戏，因为演戏比较轻松。导戏很累，做老板，我是摸着石头过河吧。对我而言，做国立常升我已驾轻就熟，但是要把上影寰亚做好，还需一个过程。但我觉得问题应该不大！

　　《综艺》：你觉得目前的影视制作人最大的压力和挑战在哪里？这个行业未来的前景怎样？

　　张国立：现在中国每年的电视剧产量有1.5万多集，其实有1万集就够了。中国的影视业要做大，有眼光、有能力的人一定要合作才行。电视剧不要生产这么多的量，要尽量出精品。再看看国外，别人是500万美元、9天拍一集，我们是50万人民币、2天拍一集，一比较就知道国内的制作公司是多么艰难，请大家宽容一点。影视业肯定有上升空间，但是要等时机。

　　《综艺》：这个时机还要等多久？

　　张国立：我不呼吁，也不判断。我已经老了，也许我赶不上，但是没关系，在现在的环境下，我已经做得很自在了。我非常感谢这个行当，非常感谢这个时代。这是一个幸福感最高的时代，尽管一些年青人不这么认为。