论坛第四部分

　　金融危机下如何开拓多元化的融资渠道

　　王冉：下面我们的发言人是史蒂芬-萨尔兹曼，来自于Loeb&Loeb LLP，这家公司主要是服务于娱乐行业，我们很荣幸的请到史蒂芬-萨尔兹曼先生。

　　史蒂芬-萨尔兹曼：在这里听到大家对中国电影业和香港电影业乐观开拓的机会，现在美国尤其是独立电影制作业已经处在一个危机当中，在几十年少有的这一次金融危机当中，美国电影业越来越有丰富多样的投资形式，比如有的来自日本，有的来自德国，有的来自英国，另外还有银行愿意借款给电影业，以此作为抵押然后进行更多的贷款为电影业融资，银行会根据电影业的收益来进行分红，除此之外在80年代末期的时候还有保险公司也参与到电影业的发展中来，要保证制片人的贷款能够用来融得更多的资金，当然有的时候会有一些斗争，但是不管怎么说电影的投资形式是越来越多了，大家的分红方式也是越来越多了，比如说有家庭的录影业，有DVD，录像带，新的付费电视平台，电影平台，现在有互联网，手机，新的数字技术，每过十年都会有新的对于电影业的利用这样会带来不同的收入，影响了电影的制作方式，好莱坞以前是金光闪闪的，现在它的光环在慢慢消退，所以在好莱坞的蓬勃发展结束之后现在进入了一个低迷的阶段，我认为现在是一场坏消息的完美风暴了，一个是资金方面，现在英国、德国、日本还有很多的方面向美国电影业出资，还有很多的对冲基金等等对外来资金的运用出现了一些问题，除非现在有越来越成功的电影拍出来，否则还会有很大的问题，现在是出现了供大于求的场面，金融业遭受到了重创使得电影业受到的影响越来越大，现在家庭录像的收入也是有大幅的下降，因为达到一个饱和度之后是走一个下坡路，现在广告业削减了很多的成本，电影业对数字的应用发展还不够强大，不如互联网，手机还有DVD来支撑不断下滑DVD业的发展，有一些对冲基金和私募基金业参与进来对非电影业的发展，具有讽刺意味的是相比较电影产业而言，可能房地产业来得风险更加低一些，现在银行针对预售所做的贷款也是越来越少了，我们有很多独立电影制片公司要么消失了，不再制作独立影片了，有些人改换商业经营模式，发展速度降下来了，从美国的角度来讲怎么样为电影融资的确需要我们仔细的考虑一下，现在来自于密歇根的软钱，它既有两联邦政府也有当地的支持，还有一些可以更换减税的措施，还有根据花的钱多少有一个回扣，现在密歇根还有其他的一些州都在实行这样的做法，这些有可能会弥补税收方面减少的额度，有可能会拿到融资整个预算的20%到40%的额度，预售的模式难以为继了，这就意味着私营的股本比以前扮演的角色越来越重要了，像IDG这样的公司会有私募的股本，他们认为电影的投资还是非常有吸引力，他们需要独立的电影产业，基于他们支持来发展独立电影。

　　在美国发生的另外一个趋势，大家理论上认为人才会变得越来越便宜了，尤其是独立产品，因为人才的降低应该会变得越来越多，但是在美国有劳工的罢工，还有大的电影公司罢工了，所以碰到了很多这方面的困难，我们认为再过一段时间肯定会对供应量方面带来影响，这对市场对于好电影的胃口会越来越大。

　　王冉：那些跟好莱坞合作的人才可能没办法像原来要一样多的钱了。

　　史蒂芬-萨尔兹曼：我们现在看到了越来越多联盟的形式，像中东其他的一些地方越来越跟中国有合拍的形式，不断的拓展到市场中来，在过去我们看到更多的独立公司加大跟中国合拍的力度。

　　王冉：刚才史蒂芬-萨尔兹曼先生也介绍了在美国各种各样的电影获得金融支持的方法，包括政府退税，政府补贴等等，可是这些方法最让我们觉得电影这个行业是一个弱势群体，老需要从别人那拿帮助，但是从来没有听说过网络游戏这个行业需要政府退税，政府补贴，活的也很好，利润很高，为什么电影这个行业是这么需要别人给我们外部帮助的行业？

　　王中军：我主要觉得是别人偷我们东西太多，网络游戏的规则被偷掉的可能性比较小，上了那个规则定的比较好，网络上同时在线，监管打击的能力都比较强，刚才江先生说的DVD现在大量的下降主要还是盗版和对电影知识产权保护，没有找到一个从技术上的解决，都靠美德，靠人的修养来保持，我们被偷掉的东西太多了，我倒没有觉得我们天天要退税的问题，我们做电影一直还是不觉得自己弱势。

　　王冉：你们是中国第一家获得商业银行贷款支持的，我印象里最早有两笔贷款需要个人承担无限连带责任，这也说明我们银行在这方面评估电影行业风险方面还是非常没有能力的。

　　王中军：刚开始没有定出办法和规矩，可能所有银行对房地产或者对其他行业贷款是一个成熟行业，做得比较标准了，北京这几年拿的贷款程序还比较清楚了，像刚刚说的风险是怎么样控制的，我们这几年跟工商银行，招商银行做贷款，其实对还款的方式可能逐渐开始一些像房地产一样比较明确，就以我们《集结号》为例，我们拿了五千万的银行贷款，我们的风险是拿一个亿的风险，先还五千万是还给贷款行，要仔细想贷款的风险相对小了很多，如果连五千万都卖不回来的话，也就拍两部戏就回家了，银行贷款还有个人品问题，银行不只是看人，看项目，看回款的方式，所以这样的抵押方式还是可以的，我们今年跟工商银行的贷款是拿全部版权做抵押。

　　王冉：银行按你说的承担的风险非常小，把风险全都切割给权益投资人了，这种情况下作为权益投资是不是意味着在中国市场的风险更大？

　　帕特里克-麦戈文：我认为事先预付款的安排是符合中国情况的，我们一定要保持耐心，我们现在希望对于在这个行业能够有更成功的公司出来。

　　王冉：对于一个财政的回报来说你的预估是什么样的？

　　帕特里克-麦戈文：对于新兴的投资是35%到45%。

　　王中军：如果只拍一部的话好多年不拍我觉得不可能，电影行业做不到这么高的回报，我们参与的两个主要的板块回报率都非常这么高，个别的一部戏可能有更高的回报，像我们去年的《非诚勿扰》回报率肯定是很高，要是按正常的企业行为我觉得做不到30%的年度回报。

　　王冉：江总从您的角度这个市场财务投资人的角度来看什么样的回报是比较正常的期待？

　　江志强：我同意王总讲的，电影投资是很难说的，到今天美国电影做了一百年越来越复杂了，就是电影很难用一部部来讲的，现在在美国投电影都是投一堆的电影，因为真的很难说，刚刚王总说得很对，投几十部电影可能有30%的回报，起码美国以往几年是有这样的成绩，中国现在还不能说有这样的回报，我觉得投亚洲电影风险是很大的。

　　王冉：刚刚史蒂芬-萨尔兹曼说把房地产和电影业来看投资回报率的概念，但是现在有一个问题很少中国市场上的公司有这个能力来制造20到30部电影，每年拍这么多，或者两三年拍这么多也不太可能，像华谊是可以做到的，但是他们的数量一年三到四部，如果要投资一个独立电影的话就会面对着巨大的风险，如果要投资一个电影公司，要看它的综合实力，核心的力量，这样才能让你达到一个比较稳定的回报，你是怎么来看来这个问题的？

　　江志强：现在还是有一些运气好的人投一部赚一部，但我们中国电影迈向未来还需要看长远，运气好真的可以的，运气不好是很难的。

　　朱云来：本来这电影行业就是风险比较高的行业，这个行业需要一些专业的人士，这市场在成长，毕竟这个市场有成长潜力，而且跟五年以前比渠道更完整了，制作更有经验了，另外拍了400多部但是真正上的可能只有30、40部，成本太高，要提高准确度，行业需要更为体系化的管理。

　　董平：如果没有投资能力的投五部，十部的一定是死，这个电影一定是综合的投入，我们不能说把电影作为一个单一的东西，电影电视和其他媒体一定是综合的，中军能担保个人连带责任打死我也不敢，因为电影的风险太大了，不知道市场要什么，再有经验的也有出问题的一天，所以一定是综合的，但是他有经验，对于一个没有经验的可千万不要这样干，这还有一个很重要的问题，中国的国企和中国的银行和国外的银行完全不同，中国还有人情，还有关系，国外银行全是法律关系，外国人的钱不要轻易拿，拿不好就被炫死在里面了，35%到45%的回报是绝对做不了的。

　　帕特里克-麦戈文：35%是一个平均的数字，我们一直认为如果投20个电影，7、8个电影会亏钱，电影会挣得比较多，然后我们希望有2、3个大片会有更多的回报，所以并不是每部电影都要挣到30%多的回报。

　　史蒂芬-萨尔兹曼：很多华尔街的投资都是基于金融模型的，他们有各种各样的模式来计算，然后会得出预期投资回报率，如果有10到15部电影仍然是有很多风险的，因为每部电影都是有很大风险的，即使是派拉蒙公司做的投资，每过几年派拉蒙的一系列电影都是要进行投资的，也就是派拉蒙和有些投资者规定，有些电影是一定要投资的不能挑挑拣拣，但投资公司会有经营方式的变化，会有人员变化，然后会发现之前所依赖的数据已经变化了。

　　王冉：刚刚讲到华尔街可能用各种非常复杂的模型来计算回报，中国很多投资决定是房地产公司老板在办公室走着，这个电影需要多少钱，需要一千万，那就投吧。

　　朱云来：电影风险很大，很常见的一个办法就是多拍一些，这样相对成功率会高，相对比较稳定，另外做地产的很赚钱，去拍一部电影，借助另外一个生意稳定的现金流也能够产生一个支持的作用，另外一个新的现象，搜狐现在根据自然行业的发展，可以买电影的放映权，也就是刚才说的后电影发展，这是逐渐的经验积累，我们现在不是从零开始了，我们是在一步步的发展，说到底电影还是看有没有市场，如果老百姓真的都买电影票，就变成很强势了，艺术的东西或者大家认为是一种公益，需要推广印象的东西不一定有市场支持也没关系，政府应该花点钱提供一点资助支持这也很正常，而且保持独立制片，保持创新的基础，这样的话主流电影最终也要靠不断的创新基础来保持，这样才能形成良性循环，说到底还是看市场，市场是主流。

　　王中军：其实我们每一部电影都跟做房地产项目是一模一样的，都是带着很大的评估，带着预期市场，现在中国电影市场主要来源于票房，我们电影拍的时候是要符合基本收入我们才开机，虽然我们公司电影产量不高，每年大概四到五部，但却是我们每部都是赚钱的，没有哪部是赔的，我们赔钱的戏都是小戏，投资点一千万可能赔一百万，但那个小戏做的时候就是要赔钱的，没有准备是赚钱的，但我们拍《李米的猜想》那是为了培养大导演和年轻的团队做的准备，我们拍大电影的时候一定是赚钱的，而且赚钱的额度是非常高的，回报率35%到45%来投一次，我是不干的，但作为一个公司投了我十年，回报率早超过了这个回报，我们公司从拿银行贷款拿了有几年了，和我们接触的银行有招商银行，深发展银行，工商银行，北京银行，到今天为止和华谊兄弟产生贷款公司的银行没有拖欠过一分钱，这个行业有公司可以做得非常好。