常祥霖：侯耀文先生是非常了不起的相声艺术家

　　主持人大鹏：这是社会发展，等于文化发展的规律，与时俱进，但是依然会有相声迷觉得相声本来就是两个人站在那儿说的艺术，现在打开春节晚会我们看到的相声，包括冯巩老师的相声就是小品化，包括姜昆老师可能会用一些网络新兴的名词、新兴的语言也在摸索中，包括我们提到的侯耀文大师，好他上了春节晚会的作品对我们印象深刻的都是小品，比如《英雄母亲的一天》，为什么一个相声大师到了晚会现场演小品，不说相声呢？

　　主持人大鹏：这些大师们他们有很多难处，但是也有很多让我们佩服的东西，不断求心。

过去有一个人说“人为求旧、艺为求新”，进入艺术都是用的标准要求，所以艺为求新，在他们这些人身上也希望在形式上、内容上有新的感觉呈现给他们热爱的观众，本身就是积极的，无论是姜昆很多网络作品，还有一些像剧的作品，无论是冯巩小品这样的作品，都是艺术家们对观众的一种积极的回报。

　　相声发展到一捧一逗、一智一愚，都是艺术发展到现在的规范，有人满足于这种规范，我们看到马志明和他的搭档、李金斗和他的搭档，他们严格的遵守艺术今天的成果和规律，不乱来。有些人也不叫乱来，他们在形式上力图革新，这都是一种积极的态势。我们应该理解他们，也应该包容他们。那么有些青年朋友对往日的生活缺乏形象的感知，他们从相声、从吸取当中获得了一种知识，这也是一种无可挑剔的选择。人家愿意听《开粥场》，因为他没有经历过粥场，愿意听点《白石会》，因为他没有见过白石会，听听历史上的东西对他们有助于进步，但是我们不能沉迷于对历史没完没了的重复。我们不要把春节晚会当作艺术竞技的场所，在我看来春节晚会就是一种民俗活动，不知道你听每听过这样的观点，春节晚会好比中秋大家都要吃月饼，好多好多节目就相当于好多好多品种的月饼，中秋节必须吃月饼，但是吃月饼是方的、是圆的、是什么馅，我们是不管的。正月十五吃元宵，这元宵是肉的、是菜的、是糖的，也不管他，每个节目怎么包、怎么做，不管他，告诉你春节晚会也是中国的一种新民俗，到这时候必须有，我们不去苛求他，每个月饼什么馅，也不去苛求他每个元宵什么形状，春节晚会有就是添了一道文化大餐，不是一种艺术竞争的场所，如果把春节晚会所有节目，当作艺术发展的一种标尺，这是一种误区。我想他们也承担不了，不管他们多么高明的导演，也没有承担综合艺术本体拼比这样的责任。

　　主持人大鹏：您觉得这种勇于探索相声小品化，其实是一种积极的探索。

　　常祥霖：积极的探索。

　　主持人大鹏：但是某些相声演员已经不说相声了，主持人也当，演电影，包括牛群老师出去当县长，这样的现象你怎么认为？

　　常祥霖：相声是他的主体，像当县长、变晚会这都是辅助的，大家看他暂时离开相声舞台是一个过程，很可能这些不同生活方式的体验，正是让他深入生活的比较深的一个阶层，回过头来可能产生反应更深刻社会生活的作品。

　　主持人大鹏：说到这儿我觉得常老师特别的乐观，特别是对于相声发展，因为可能作为观众朋友来讲，我们喜欢相声，但是我们会很悲观的觉得相声走了这么多的大师，新人我们熟知的又不多，有很多人又不去做相声了，然后又有很多相声向小品发展了，所以我们会很悲观，觉得相声发展在走下坡路。

　　常祥霖：从某种程度来讲，相声往日辉煌、大师林立这种状态是没有了，但是相声会做一种变异，在今天的社会生活会变成一种小品，或者是形式上略有变化的相声生存起来。艺术发展规律不完全是线性的，他可能是别的形状的，我们一定要用比较开阔的思路看待这个事情。你要想听原汁原味的相声可以到东城俱乐部李金斗那里，比如马志明、李国强老师那里，他们周围也有群体在保存着这种严格的传统意义上的演出。像春节晚会，重大晚会，这种在形式上有些变革的，但是你别忽略它的内容，内容绝对是和今天时代生活紧密相关的，让我们同样生活在一个环境里，但是有不同感受的这种节目，这也是另外一种价值观。所以我觉得看待相声，一定要把他放回一种民俗活动当中，我觉得就挺好了。就是说到春节时候我们需要吃饺子，有饺子就可以了，究竟那个饺子做的怎么精致，那个是饺子人具体的想法，到了中秋吃月饼，究竟这个月饼怎么样，那是具体人的方式。我相信这么多，像马季先生、侯耀文先生相继离开，我想后辈人会对观众负责，会调整自己，也会加倍努力开创自己的新天地，也会应观众要求那样改变自己、调整自己，同时也希望我们的观众、我们的媒体、我们的领导，应该把相声当作一种系统工程来关心。

　　比如说我们的领导，不要单纯的要求相声作为宣传的工具和喇叭，强调它的政治宣传功能，有这个功能，但是不要强调的过分。我们的媒体不要认为卖钱了，我们就使劲发，当然我们不能亏钱，但是好的作品不一定都叫座，有思想艺术含量，但是市场一直还打不开的时候，我们需要慧眼去关心它、爱护它，媒体应该有这样的专业眼力去扶持发展它。我们相声观众也应该建立起自觉的一种批评体系，哪些好我们就使劲的支持它，哪些不好我们就使劲的批评它。只要我们观众建立这种自觉的评论体系，它会制约着相声生产者和领导者人的价值观。我觉得社会的需要就会让相声在社会需要的轨道上健康发展。

　　主持人大鹏：人人有责。

　　常祥霖：人人有责，应该是一种系统工程。

　　今天非常荣幸的请到常老师，我们话题从侯耀文先生开始的，最后的这个系问题也是网友的一个疑惑，他会认为相声的大师都是资格非常老的一些比如说侯耀文先生、马三立先生，这是绝对的相声大师，但是这里想求证一下，侯耀文先生虽然作出了很多艺术贡献，但是算不算是集成了侯宝林先生衣钵的传人和大师？

　　常祥霖：从流派来讲不是侯宝林的流派，但是吸收了侯宝林艺术的奶水，侯耀文的艺术应该是在侯宝林、常宝华等等大师下广辅薄收，侯耀文拍过很多电视剧、演过很多小品，他也积极的吸收这些比较科学的表演方法和表演规范，融入到他相声表演当中。我们只能说侯耀文的表演自成一家，光究竟算不算大师我们用侯耀文自己提出的五项标准来衡量，比如表演上有过人的艺术，创作一大批有时代性艺术性强的作品，还应该有一大批优秀的弟子、优秀的传人，还应该成为一种对这门艺术的理论建树和评论力度有建树的这样的人。这几个条件是侯耀文自己提出来的，我们来说他够不够呢？我想大家的标准和大家的评判会不一样的，我们承认侯耀文在舞台表演上技法非常全面、演出非常优秀，也写了一大批非常好的作品，也培养了一大批优秀的弟子和相声后来人，那么他自己在理论建树上、在评论工作上有没有多少主张？有没有多少创建？可以说这是我们非常遗憾的，不多，有也只是一种比较零碎的、不成体系的，所以侯耀文自己提出的几项标准，尤其是最后一条，我觉得还有相当大的距离。我们对侯耀文，对他的艺术成果，对他的艺品，对他对相声艺术的贡献，都应该有充分的肯定，但是称不称大师，我觉得这个不着急，不要急着称大师。

　　主持人大鹏：感谢常老师到搜狐来跟我们讲了好多关于侯耀文老师他的艺术领域上的成就，以及我们相声界很多我们想要知道的一些问题，非常感谢您，同时也希望您能够身体健康，更加与时俱进的，每天上网吸收一些新鲜的事物，再次感谢您，希望有下次的机会见面，谢谢！

　　常祥霖：谢谢您，谢谢广大网友，如果大家有兴趣的话我也常常上QQ，我在QQ上叫做“世界不是你的”，希望我们有缘在QQ上讨论相关的问题。谢谢观众朋友们如此关心这样传统的艺术，我非常感谢，也希望我们的相声艺术家多和青年朋友交往，多听取青年朋友的建议，让相声在青年朋友关心之下老树开新花，不断出新，让我们无愧于这个时代、无愧于青年的希望。

　　主持人大鹏：谢谢常老师，谢谢，同时也感谢我们的网友收看，再见！

　　常祥霖：再见。

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