常祥霖：侯耀文先生是非常了不起的相声艺术家

　　主持人大鹏：刚才我们提到的这个问题，侯耀文老师走了以后谁来继承或者谁来扛起相声这面大旗，因为现在包括从人气来讲、包括从知名度来讲，大家可能会觉得是不是郭德纲以后就成了相声界的领军人物？

　　常祥霖：不会，刚刚我说了粗分一下相声还有姜昆同志在那儿做中流砥柱，冯巩同志也在发展呢，李金斗同志也在发展了，侯耀文的徒弟应该说已经成熟了，有些在地方上在这个领域中就享有一定的成果了。刚刚我说了像陈寒柏很优秀，贾文很优秀，他们在综合素质上能不能和侯耀文相提并论？现在还不行，过几年可以不可以呢？作为我来讲我对他们是充满希望的，也希望郭德纲在理解和领会侯耀文艺术成果、艺术原则的时候也不断的提升自己，把自己那些地方本色的东西能够得到升华，能够在侯耀文这种艺术精神的感召之下尽量的和侯耀文的艺术原则靠近、再靠近，这样让他不断的进入侯耀文所追寻的、所坚持的主流相声渠道当中。

　　主持人大鹏：其实既然谈到了这样一个话题，我们一直想问是什么制约了郭德纲他成为相声主流当中的一员？因为之前有很多相声表演艺术家，包括有李金斗老师、王谦祥老师都坐到搜狐来，大家谈的时候说虽然相声在这个艺术圈虽然欧很大的知名度，但是在主流方面还是不能成为主流，是因为艺术概念模糊，是什么制约着他成为主流的相声的一员？

　　常祥霖：比如说侯耀文为什么崇拜他，我们可以说侯耀文演出了一系列具有很高欣赏价值、认识价值的经典作品，这些经典作品给一个时期、一个领域产生过一种积极的思考的价值，他有思考的价值、有认识的价值，这样他能在提升观众的精神层面上有过历史作用和认识作用。我们再说马季，他几十年创作的三百多段相声，他的几段优秀相声我们永远记住，为什么？因为他紧跟时代的步伐，用时代生活的东西唤醒大家一种理想的追求，他的作品、他的节目是具有这样的艺术含量和思想含量，所以才得到人们的尊敬。艺术大师建立在一系列经典作品的创作上，建立在他的思想影响一大片在本专业领域里产生能够变化的力量的人，这是思想价值、艺术价值。

　　我们再分析，我们熟悉的艺术家，包括侯耀文，他的《踏遍青山》，在1976年，今天已经是30多年前，就在专业的领域里头产生了很好的影响，人们知道中国有一对穿着铁路制服的演员满怀激情的歌颂我们辛苦的铁路工人，他的形象在铁路领域、在更大的领域里头得到大家的认知，他说的是铁路。比如说牛群，他演的《威胁》，给人们一种思想上的认识，也就是我们不应安于现状的生活、安于现在的智慧，未来的生活要颠覆这些价值、要颠覆这些秩序，所以老早要有思想的准备、观念的准备，如果你没有这样的准备，将来爸爸可能成为儿子，儿子反而拥有了爸爸的尊严。这种经典作品，这样的作品产生了当时的社会影响。再比如说侯耀文的《京九演绎》，京九铁路的开通今天看来是我们国家众多铁路的一条，可是十几年前我们没有这条铁路，我们到沿线去就充满了困难，国家在经济运转方面就受到很大的损失，但是开发这条铁路需要国家的投资、需要工人第一线辛苦的开山、铺路、架桥等等做出很大的牺牲，侯耀文在这时候作为一个产业文工团的艺术家，深入到荒山野岭，和工人师傅一起投入到京九铁路的建设当中。从那里获得了积累，又获得了灵感的激发，回过头去创造一种作品叫《京九演绎》，节目出来之后马上在铁路系统内部获得那么大的拥护，侯耀文因此得到了部级的奖励，又过了几个月中央电视台让他上了春节晚会，为什么？就是因为他那段时间又是围绕国家的重点项目，产生了一个反应重点项目的形象作品，这些作品在一段历史时间给人们的思想教育和文化认知的教育产生了很大的作用，这才有大家对侯耀文、对这个作品的认定。回过头来我们说，凡是大师、凡是对艺术有贡献的人，首先他的作品就有强烈的时代性，这个时代性要具有启发明智，让人们充满希望，对生活充满思考，回过头来有自我教育的这样的含量，这才是优秀作品，这是我们提倡的。文艺是民族精神的火炬，是人民前进的鼓点，要有这样的作用和这样的含量，才能成为一种主流文化的发展趋势。

　　所以我们用这样的观点来看任何演员的作品，他是不是属于主流的，他是属于允许的，还是属于反对的，我们就在价值上应该有一个准确的判定。

　　主持人大鹏：但是就好象刚才我的判断，就是从现在观众朋友们，比如说郭德纲的相声很多人去看，有很高的人气，所以通过这个角度去判断，看来根据您的理论再去判断的话应该更加的准确一些？

　　常祥霖：应该调整一下，首先我们承认郭德纲在相声演出技法上是很高的，我在这个行里那么多年，我们说郭德纲在表现技法上是很高的，唱也唱的好、说也说的好，本身又有强烈的幽默感，我们希望郭德纲他的作品每一个节目应该有一种时代的积极的精神，应该让大家笑完之后有所思考，这种思考起到的灵魂上的引领多少应该是光明的、应该是积极的。比如我们说侯耀文，他有一个很经典的作品叫《关公战秦琼》，表面看《关公战秦琼》就是一个大官僚，很主观的演出一段错位的历史，但是这个我们可以感觉出来“以人为本”这样的道理，没有以人为本的基本道理演出不了历史错位的闹剧。比如他是哪的人？他是山西人，为什么到我们山东来打仗，你们让关东来跟秦琼比比，这是很荒诞的事情，按照正常的思维无论如何演不起来、打不起来，但是艺人的智慧加快以荒唐对荒唐，你有这样的荒唐想法我有这样的荒唐对策，因此荒唐对荒唐，演出一场闹剧。这个闹剧依存的基本点就是出主意这个人怕，如果你们不演饿你们三天看能不能演，如果饿三天是要出人命的，所以为了保住人命暂时的放弃真理，为了生存采取这种更加荒唐的办法。演完了高兴了给你钱、给你饭吃，虽然从历史上看没有这样的事情，由于主办者有这样荒唐的提法，也表现了艺人的智慧，用荒唐对荒唐，可以放弃暂时的原则求得生存。

　　我们可以从这样的作品体会到这么多的思想价值，就是说在一定情况之下，在面临着人命、面临着重要问题的时候，有一些原则不妨暂时放弃。所以这样的节目到今天一遍遍的体味，还是很有含量的。我们话回来郭德纲的哪个作品据有类似的认识价值呢，我们希望他能够吸收经典和优点。

　　主持人大鹏：但是我觉得包括郭德纲也好刚开始出来就是传统相声，如果要是传统相声，应该已经是传承到现在的一些精品了？

　　常祥霖：不能那么说，传统本身是鱼龙混杂的状态，中国封建时代很长，我们通过学学人类发展史，很长。在今天我们需要什么样的文化，我们应该有一个正确的观念。我原来也是演员出身，后来做了管理干部，思考问题经常有一种政策观念，政策观念应该要符合我们生存环境的基本原则，我们对待文艺应该有鼓励的，节目太好了，政府也鼓励，群众也鼓励，各种团体也鼓励，应该有这样的节目。有一种还可以的，就是这个节目还可以，对人民不会有害，就好象国画当中的花草虫鱼，封建社会有，资本主义社会有，我们到了今天社会主义，我们到了今天仍然有花草虫鱼，没关系，让大家愉悦心情就可以了，这应该是允许的。但是是不是我们这个时代所要强烈追求的呢，我们都追求花草虫鱼，未免我们的思想境界也受到限制。