记者◎孟静

　　81岁的梁羽生先生与夫人共同生活在悉尼市郊，每天会出门喝下午茶，过着悠闲的乡居生活。困扰他多年的白内障前一阵也用手术解决掉了，当记者拨通他的电话时，他刚吃完治疗糖尿病的药，讲话声音沙哑，精神却矍铄。因为在武侠小说中常常使用历史典故，曾有人批评他喜好掉书袋。不过，他的记忆力着实惊人，对于过去的事情，他的记忆不是停留在年份上，而是月、日，像大多数老年人一样，他回答问题一般要从几十年前开始讲起。他对祖国的电视剧了如指掌，甚至还研究韩剧，完全是身在澳大利亚，心系中国。

　　三联生活周刊: 《七剑下天山》在您的作品中占据怎样的位置？

　　梁羽生:70年代末广州出版了《萍踪侠影录》，《七剑下天山》（以下简称《七剑》）是1984年10月份，在《羊城晚报》上每天连载。到了那年11月20日左右，召开了第四届作家代表大会，那是“文革”之后正规作协停了很久之后的第一次开会，我也应邀参加了。当时有1000多名代表，我是港澳组的，和广东组并在一起。有一位我很尊敬的学者说:“武侠小说算不算文学？”他批评了《羊城晚报》上的《七剑》连载，说他们不应该登武侠小说。他不知道我是谁，可我恰巧就坐在他背后，我站起来说:“我就是那个小说的作者。”他说:“我是不看武侠小说的。”我说:“毛主席说过:没有调查就没有发言权。什么叫文学？请你给个定义。”我提出的论点是，不能说历史小说就比文艺小说高明，也不能说文艺小说就比武侠小说高明，小说好不好不是由形式而是由内容决定的。诗歌是不是一定高过散文呢？主要还是取决于作者的文学修养。拿小说来讲，要写出典型人物，那请问武侠小说就不能创造出典型人物吗？《白发魔女传》和《云海玉弓缘》是1980年进入大陆的，《萍踪侠影录》更早，只不过不在报纸上，而是由广州人民出版社出版的。我参加那个大会期间，有个年轻人来找我，他觉得《萍踪侠影录》写到了历史真实的土木堡之变，建议我改编成京剧。那时很长时间只有八部京剧，把海外小说改编成京剧从未听说过，更别说武侠小说了，我就没答应。

　　三联生活周刊:说到历史真实，《七剑》里您设计了康熙命侍卫杀死顺治的细节，这是您眼中的历史吗？

　　梁羽生:外国文学理论说:文学是更高的真实。历史真实和文艺是两回事，历史是已经发生的事情，艺术真实是可能发生的事情，就等同于照相和图画的分别，但是这两个真实是互相联系的。孔明比周瑜实际、年轻，可是《三国演义》里为什么孔明留着胡子，周瑜没有呢？是为了显示周瑜的年少气盛。历史上的帝王有康熙这种心态平常得很，就说玄武门之变，还有曹丕想杀曹子建，父子相残、兄弟相煎不可胜算，完全有可能发生书中那样的情节。

　　三联生活周刊:您的小说最大的特点就是从头到尾成一个系列，您是从什么时候有了写系列的打算？

　　梁羽生:系列不是我决定的。当时台湾远景出版社给我出书，他们要求的。我有名的就是天山系列和唐朝系列，比如《女帝奇英传》，是写武则天的。

　　三联生活周刊:您塑造的女性角色比男性更鲜明，其中您最喜欢的是哪些？

　　梁羽生:厉胜男，还有云蕾，她比较适合做女朋友（笑）。

　　三联生活周刊:在武侠小说走入末路时，您和金庸开辟了新派武侠的时代，使它又繁荣起来;现在武侠小说又穷途末路了，您觉得它还有可能兴盛吗？

　　梁羽生:看中国了。除非它以新的形式出现，比如科幻。中国的发展很快，是个多元文化的时代，像《大汉天子》我都看过，还有对李鸿章的新评价，都很有新意。

　　三联生活周刊:那您看了内地改编您的作品了吗？比如《七剑》？

　　梁羽生:《七剑》还没放，没看到。电视剧《萍踪侠影录》看到了，人物还不错，但是历史方面的真实性……中国电视的进步很大，大家都在讲商业性。为什么韩剧非常风行呢？因为韩剧很讲旧道德，有时它里面的“道德”看得令人发火，韩国人对旧道德的重视比我们厉害，我们就觉得一定要韦小宝才好玩。有些人以为，讲旧的道德思想也是旧的，所以古古怪怪的东西就很成功。比如那些清宫戏，可它们到了一定限度还会受欢迎吗？你怎么知道梁羽生的旧道德一定不受欢迎呢？《萍踪侠影录》这个电视剧的大结局非常影响小说的结局，土木堡之变和于谦完全被改了，把历史事实全避过去了。我看了《汉武大帝》，里面讲七国之乱，皇帝明知道晁错是忠臣，还得忍痛杀了他，这就和历史真实完全一样嘛！于谦是完全可以和岳飞相比的民族英雄，为什么不能表现呢？

　　三联生活周刊:听说这次的《七剑》改编您完全放手了？您知道电影改动非常大吗？

　　梁羽生:清楚。可以改，只要有创意。影视和文学有相通，也有不通。写作是个人的事，决定于作者本人;电影是集体工作，不可能像小说一样照顾每一方面，因为小说一写就能几十万字。以《七剑》为例，它对我有个特殊意义，就是怎么吸收西方小说？我在里面用了牛虻的故事。中国人要创新，一方面要吸收西方，一方面要承继历史。像“牛虻”涉及到宗教，他是私生子，可是在中国宗教势力不可能超过皇帝，我就做了适合中国的改编。像书中的纳兰容若的感情就完全是中国特点的，他既有恋爱哀怨，又是帝王之家。他生在明清之际，正值民族冲突的关口，就好像现在演的《太祖秘史》一样，满汉之间的情绪一定要写到，如果不写，就成了宫廷戏了，这可是李翰祥最擅长的。电影有全新观点未尝不可，毕竟影视版权不是永远的。金庸就有好多不同版本，可以从不同角度阐述。我知道徐克的构思，七把剑有不同的性格，他把原来的反派楚昭南改得更矛盾了，我不去打断他。

　　三联生活周刊:您在《七剑》里大量引用了纳兰容若的词，我知道您非常喜欢他，是不是这本书有一定程度是为他而写的？

　　梁羽生:你完全猜对了，我喜欢纳兰容若才有这个小说，冒浣莲的故事当然是编的，当时他前妻刚去世，还没有新娶，我为他找个知己。■