张艺谋在北京接受本刊执行主编谢晓专访。
采写_本刊记者 谢晓 曾明辉
自《阿凡达》在中国掳走十亿票房，这事就成了国人的一块心病。何时轮到咱国产大片呢？所以当《金陵十三钗》制片人张伟平喊出这个目标后，正可谓暗合了民意。评判今次的影片营销是否成功或许还为时过早，但相比之前热闹嘈杂的映前口碑，这次反其道而行的饥饿营销法让大家觉出了不同，也比以往更激起了观众的好奇。
更让人好奇的是，那边厢制片人无比热情地申奥，这边厢张艺谋却不断给媒体泼冷水，这到底是为哪般？但多年的事实证明，无论导演有多低调，多么保持平常心，作为第五代的旗手，与张伟平的品牌捆绑营销十年、历经奥运开闭幕式国际盛会，在“中国崛起”的民意狂潮下，他只能接受“国师”称号的各种考验—首先就是票房了。
商业与国际化的原创 “只能说感动人、打动人才是商业” 这是中国电影，这也是世界的电影—来自24个国家的演职人员让《十三钗》在形式和价值观实现了与国际接轨；同时也是张艺谋的电影，排成直线炸坦克和教堂彩色玻璃，都体现了张艺谋对色彩和仪式感一以贯之的偏爱。
南都娱乐：这次好多人看完之后，觉得有《辛德勒名单》的那种情怀。 张艺谋： 我承认“情怀”二字，也希望这个作品有情怀，我不想从所谓宏大叙事入手，那样就容易得不到某种人性的东西。我自己希望是从人的故事出发，因为（严）歌苓的小说就是锁定在一个教堂内，她已经给了我这样一个气息，虽然我们加了战争那是为了电影的文武之道，场景的里外转换，是电影的动作，它有视觉，所以电影是需要有它的特色的。
南都娱乐：不是为商业而商业？ 张艺谋 电影是需要有它的规律的，从这个角度，需要有些外景戏，需要有些动作戏，倒不是说，为了商业，咱们打仗！说话就不商业吗？郭德纲说得好，场场是商业。所以它不是说某种形式就把商业固定在某种形式上。只能说感动人、打动人、吸引人才是商业，什么东西都可以入戏。这个电影打仗才是商业吗？两场仗不到10分钟，两个小时二十多分钟的电影，它就那十分钟商业就过去了，后面就不商业了？绝对不是的。所以情怀很重要，是我想的，也是我在这个电影中希望能得到的。
南都娱乐：从技术上说这部电影很劳心劳力吧？ 张艺谋 这个电影，服装师拿一扣子来，说导演我做过调查研究，这是1937年的扣子，我都不信。我说，你必须给我看文字，拿图，你为什么作这个决定。筹备期间，我跟所有部门都这样说，他不给我拿资料，我就不看。我们所有的枪用真正的那个型号的枪打、录。后来我们在美国给奥斯卡评委放片，连奥斯卡有些评委都说这句话，张导演，我觉得你这个仗打得很有质感，你这个声音非常真实。哎呦，我说我谢谢你。我们没有白费。那都是懂行的人。
南都娱乐：据说片中瞄准手榴弹打枪、引爆啊、直线坦克等设计都是你们自己原创的？ 张艺谋 它是逼出来的。爆破团队是世界一流的。可是他们在来中国前就要让你给它提供几百张图，他们所有材料都要拿自己的，联合国认证的那个规范化的产品。我之前拍了3部动作片，尽管大家各种评价，这些经验让我受益匪浅，我按照动作片的规律和我积累的经验，就把这场仗提前在脑子里想出来，然后，画出图来给他们，他们就签约，准备材料。
南都娱乐：从这些方面来看，是有国际化的一个操作思路吧？ 张艺谋：你要让我从另外一个人角度看这个电影，它当然有许多这样的元素，就所谓的离奥斯卡最近，但这是中国人的观点，我始终是给大家泼点冷水吧，我愿意让我自己清醒。中国人的观点认为它是国际的，奥斯卡所要的，那什么是奥斯卡所要的,你知道吗？奥斯卡报名电影，我们就说外语片吧，它有60多部，或者80多部，这个报名数量，你都看过吗？没看过。那你怎么知道你是最靠近的呢？（笑）它不是哪个体育比赛，咱拿到报名名单，就已经知道前三了。
冲奥与集体愿望
“卖到10亿，要得奥斯卡，我没这么想过，我就是平常心去这样做” “冲奥”与其说是张艺谋的梦想，不如说是中国人的集体愿望，奥斯卡在某种程度上暗合了对大国在文化上崛起的期盼，而张艺谋只是一个投射—至少张艺谋本人很镇定，他说：“（《十三钗》）绝不是什么所谓进军奥斯卡的角度去想的，如果这样，那就太庸俗了。”
南都娱乐：这次我隐隐感觉到，有当年《英雄》的感觉。这次是把中国的电影拉向国际舞台，包括影响力，阵容，方方面面的，都是一种国际化的水准。
张艺谋 我倒认为，这只是一方面。其实我们如果能起到提升质量的作用，就可以了。我们现在电影最重要的是质量要高。我觉得如果能在提升质量上有所建树的话，我就很高兴。
南都娱乐：质量这个东西怎么评定呢？ 张艺谋 (叹气)在人的心里吧。何况在网络上，在媒体上，在各方面，因为心态各种各样，也难以统一化。何况还有在商战上各个利益集团的博弈，它都无法有统一标准。全世界没有一个权威机构可以统计人心。
南都娱乐：那不可以用奖项吗？相对公平。 张艺谋： 不见得，真的不见得。我都当评委会主席多少次了。也是现场氛围和评委心理所造成的。所以我们常常这样说，得奖的未必是好电影，不得奖的未必是差。好电影是在人心里，但你无法得知，无法统计，无法被告知。
南都娱乐：是不是因为你到了这个阶段了，已经很超脱了。你看你都导过奥运会开幕式…… 张艺谋： 也可能。因为初期年轻导演，他要靠奖项奠定江湖地位，来吸引投资，他要想办法，就是心里这样想，嘴上虽然装，他一定要靠这个才被大家认知。这是没办法的，是个敲门砖，所以那个时候的年轻导演说的是另外一个话，想的是另外的，可能是跟你说的那个有关吧。我不否认。
南都娱乐：这次真的要是奥斯卡得奖了？ 张艺谋： 真是我当然很高兴，但它是一步一步，现在名儿都还没提，咱说这个干吗啊。
南都娱乐：张伟平很在意啊，他很在意去奥斯卡呢。 张艺谋： 我觉得是这样子的，奥斯卡真很难说是个既定目标，还是那个老话，当年你抓这个剧本，为此付出了很多心血，四五年的时间去做一个好作品，希望能成功，希望是个好电影，我从心里来说，真没有具体目标。卖到10亿，要得奥斯卡，我没这么想过，我要这么想，就不是导演所应该有的心态，我就是平常心去做，尽管耳朵边有很多这样的话。我知道这些豪言壮语，但是我知道自己的工作是什么，我专心致志于把这个电影拍好了，就行了。
南都娱乐：主要是大家都觉得你这片太优秀了、太符合那个拿奖的范儿了。 张艺谋 我自己很清醒，我不是假谦虚，我现在也不需要做这个姿态，我只是说它就是不可知的，做好自己的工作，比如说，我都跑了两趟美国了，但那是美国发行商要求，他们说，我们很有信心，要宣传，导演你要去一趟。好，我去。
南都娱乐：那当时从选演员，到幕后班底，这些国际化的团队，就是完全只是从一个做优秀电影的角度考虑、出发去请他们。
张艺谋： 没错，没错。绝不是什么所谓进军奥斯卡的角度去想的，如果这样，那就太庸俗了。
自我审视与未来
"国师"这个词招人恨啊” 与他在大众心目中的国师形象相比，张艺谋常常不受少数知识分子的待见，他的每一部电影的上映，总是成为各种政治派别抒发意见的平台，外媒也不会放过他的各个标签。但是抛开这些因素，必须承认，《十三钗》是张艺谋近十年来最好的电影。少言的张艺谋依然保持着他的节制，在完成了这部巨制以后，也许他将告别自己一手创造的大片时代了，“要安静地拍深入人心的人物”。说这话的时候，沧桑感在他刀刻一般的脸庞上弥漫开来，让人想到了《红高粱》、《菊豆》等等。
南都娱乐：电影上映前后被交口称赞，你什么样的心情？ 张艺谋 这不这两年流行“交口”吗？把这词都说坏了。真交口、假交口也都不知道。
南都娱乐：每次上映之前，是不是都已经做好了一种被攻击的准备？ 张艺谋： 不需要专门做准备，准备什么？是盾牌还是啥玩意儿？哈哈，我其实不需要准备。
南都娱乐：那就是说常年都有准备？ 张艺谋 不是不是。它只是说一种自然的现象，是一种规律性的东西。不是我们中国，全世界都这样，因为你拍了一个公众化的作品嘛，当面向公众的时候，它肯定是说什么都有，你还用提前做准备吗？你没有常识吗？
南都娱乐：会生气吗? 张艺谋 你看我都这么多年，我生气吗？我尽量保持平常心。就是说很难听的时候也有，我偶尔看到网上也有，那还是平常心，你就知道它都是正常的，规律性的东西，一直发生啊。不仅在我身上发生，在别人身上都发生。
南都娱乐：你认为自己是中国最全面的一个导演吗？ 张艺谋 怎么可以说这样的话，我从来不愿意做范进中举这个事情。
南都娱乐：但现在大家都把你看做是国师 张艺谋 这个词招人恨啊。
南都娱乐：现在也有很多导演说特别佩服你的一点是，到你这个位置上，特别放得开，什么样的题材都敢拍，没把自己端在那。
张艺谋： 我没有刻意。我只是不想自我设定那么多。在很大程度上也是性格，我觉得有时候是性格所致的。我老说嘛，我这个人的性格，陕西人，家里爸爸妈妈给的这种性格就很隐忍、很低调，嗯……很执著。大概就这种性格。所以很多时候，别人误会你，认为你在装，认为你在说反话等等，你也没有办法解释，时间长了，你再往后看10年20年，我还是这样。
南都娱乐：这之后你会有什么计划，还是继续拍商业大片吗？ 张艺谋 电影不能唯大唯好，大小或类型都不重要，什么样的情况下都能拍好电影。如果让我笼统地说，那种中小型的电影更得我的青睐。我压力也小。咱就乱说，就现在品牌社会，以我和观众的这种互动关系，随便就收回成本了。那这样的话，实际上你就可以做得很细。你安静地去拍那些深入人心的人物。你的杂念和压力相对小，大的电影，我认为导演压力越大。压力过大的时候，动作容易变形，心态不轻松。刚刚不是讲了吗，中国导演什么都得管吗，如果人家拍多大制作，那导演一样轻松，咱这就不行嘛，多少东西你要管啊，管到最后呀，自己就像一个什么行都懂的人。你要没有坚强的意志和持久的工作专注精神，你一定会丢失、一定会迷失，甚至会崩溃。
南都娱乐：那你拍的片有让投资人亏过钱吗？包括早年的文艺片？ 张艺谋 从没有，早期的文艺片也没亏过啊。最早期的是计划经济，那个就不说了。计划经济的时候，咱们没有这个话题。自进入这个市场经济之后呢，大小我觉得应该都没有亏过。国内没有收回投资，再加上国外的票房，基本上不会血本无归。所以我是从这个意义上来说，可能小片就会轻松一点吧。小的无非少卖钱就行了吧，对吧。
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