实录：娱论-观察——院线能否拯救纪录片（上）

　　话题一：纪录片在院线的发行现状

　　观点：1，《海洋》的高票房出乎意料

　　　　　2，走进影院难，发行成本须控制

　　　　　3，影院系统是粗放式经营

　　　　　4，纪录片电影是长流式放映

　　　　　5，娱乐主义消费主义破坏市场

　　主持人：各位搜狐的网友大家好，欢迎大家来到本期的“搜狐娱论.观察”论坛，这一期的主题是“院线能否拯救纪录片”。纪录片这个话题，确实有点大，但是纪录片在中国，这个环境里面特别值得说道一下。拿今年暑假市场上特别热的纪录片电影《海洋》来说，纪录片《海洋》上映时间特别长，现在上了一个多月，现在上电影院今天上午看每天排了九个左右的场子。在纪录片整个大环境特别弱的环境下，大家来看各种院线进入，怎么样让纪录片更好地发展？

　　今天请了几位业内比较有名的嘉宾，大家共同聊一下这个话题。首先我先介绍一下今天到场的嘉宾，这位是业内非常有名的张同道老师，《小人国》之类的各种片子都是出自张同道老师之手。这位是范立欣导演，是《归途列车》的导演，我感觉是纪录片界最帅的导演。最边上美女是吴靖，是百老汇电影中心北京负责人，百老汇院线是中国唯一的艺术片院线。旁边是金忠强，《海洋》发行团队成员之一中评国影总经理。

　　现在《海洋》票房是多少了？因为已经上了这么长的时间，您刚才私下里说10月10号下线。

　　金忠强：第一次去到9月下旬，还是有很多希望在国庆节档期看到，最终这个档期在10月10号，这个纪录片里面唯一的一次吧。这个票房比较令人满意，至少在纪录片里面仅次于麦克杰克逊的纪录片，能做到这样好的票房，在我们宣发来讲也是出乎意料的，很不错了。现在看来观众的热情大大出乎我们的意料，我们对这个事情表示感谢。

　　主持人：《海洋》的数据，刚才查了一个，在北美市场1942万，共2319万。老师好像说七千多万，一亿两千万。《海洋》在百老汇公开的院线情况怎么样？

　　吴靖：不知道跟他们其他影院有没有特别多的活动，我感觉《海洋》在电影中心来看，跟我们观众群很搭。而且这个片子在今年4月份法国影展上法国电影中心有展映过，当时两场爆满的，根本买不着票，当时有人问有没有可能买到内地，8月份要上的时候，没有说商业片大量的广告，大量的其他大型活动。

　　张同道：《海洋》出来一阵了，已经上了一年多，在半年前我已经看到这部片子，而看了一个贵宾席，最贵的一张电影票大概买这个票120块，很舒服，最重要的是用最豪华的方式看一看这部电影。我至少看了三遍，我觉得这部电影的力量恐怕不是我们说的美景，自然动物，这些都还不够，还不足以描述这部电影给人带来的震撼，更大的震撼，是这个电影所关注的一些事情。法国人在关注人类面临的问题，我们还在弘扬某个地区的文化传统。这个之间在艺术层面上差了很多。首先是视觉震撼，我的孩子才9岁，看了一遍，专门买了一张盘回来，老师让每个学生给他们的班级推荐一部电影，我儿子就推荐了《海洋》。从小孩到成人，到所谓的专家，对这部电影几乎是一面倒的赞美。

　　主持人：我在微博上发了一个帖子推荐这部电影，居然有六千多次转发评论。以前发一些片子，跟发《海洋》有什么不同的点子？

　　金忠强：从经验，各方面来说，商业电影发行，发纪录片和发其他商业片有很大的不同。一个是人群不同，还有传播途径也有一些不同，再有可能一些时机，一些题材的把握上也会需要不同的观念来做这个事情。纪录片的发行，特别是走主流院线的发行，在我们来说，我们以前可以借鉴的就是《迁徙的鸟》等等的一些电影。国内纪录片能够走进影院本身也不是特别多，就像贾樟柯(在线看影视作品)导演的一些片子，获得很好的口碑，《海上传奇》六十万，之前估计总票房的时候，在发行的成本方面我们尽量控制。

　　主持人：刚开始《海洋》在国内上的时候，你预计大概多少票房？

　　金忠强：我们预计1000到1500万。

　　主持人：预计1000多万应该是很高的数字。

　　金忠强：有很多成本在里面，本身有票房，再加上成本，我们在宣传方面控制得很好，目前看来在宣传方面当时推的力度更大一点可能效果更好。因为更多人知道，看到了。

　　主持人：宣传这一块跟院线有合作吗？

　　金忠强：跟院线有一些推广，但是推广也没有组织看片会，告诉大家做一轮研讨。这些方面我们都是发了一些宣传资料，一些预告片的盘，甚至当时考虑到宣传成本，也没有去做一些片花贴上两个院线上播放，这些都没有做，确实是为了成本控制要求我们要精打细算。

　　主持人：我听金老师的说法，感觉《海洋》这个片子在中国算是一个个例，包括09年范导的《归途列车》虽然口碑非常好，但是票房不是很好。

　　范立欣：主要在国内院线播放，片子是09年末完成的，除了主要院线发行是在加拿大，在美国大约发了一百多，九十多，国内票房加起来接近40万。其实过了差不多两年以后才有机会在大陆院线来放，观众能够在大银幕上看到，还要非常感谢大陆电影中心这几位。

　　吴靖：我是觉得《海洋》跟《归途列车》是两个完全不同类型的纪录片。这部片子是很独立的，也是一个小片，整个发行它的所有东西都是一样的，两个不同类型，商业上完全不同类型。

　　主持人：两种不同类型的东西，在院线有没有不同的推广方式呢？

　　吴靖：大部分不是靠影院来做，独家的所以导演会经常过来跟观众交流，基本上变成每个周六看片会，每个周六导演会去交流，你是按照工作口碑来进行宣传。就像金先生他们的《海洋》控制宣发成本，要是像《归途列车》更是没有钱做所有的宣发，所以只能靠网络，只能靠口碑传播这种。

　　范立欣：作为片方来说，《海洋》这么大的片子，在发行的时候，大家都非常谨慎，不敢在前期宣传上太冒进了。所以对于我们来说，我们更是这样，我们做的宣传非常非常有限，只是基于院线的，做一些见面交流会，靠媒体，靠微博大家口口相传的，我想会是在最后导演见面会上，我最后总是会说我们不是好莱坞大片，我们没有宣传费。如果觉得这个电影可以，请告诉你的朋友，让你的朋友来看。

　　主持人：《归途列车》大概花了多少钱？

　　范立欣：是国际联合制作，中国、加拿大、美国、欧洲联合投资，总投资最终是接近一百万美金。

　　主持人：张老师怎么看不同类型的片子在院线推广？

　　张同道：他是五千万欧元，他是一百万美元，我这个片子就花了一百万人民币，大概09年票房放到了几十万吧，也在40万。可是那个时候的电影比现在更惨，我那个一放正好跟《2012》放在一块，大家都看《2012》去了。那个票房从哪来的？都是家长包场看的，把时间段买断，包了哪个时间段，谁来看，我三张，我两张，就是这种。我每一分票房都带着妈妈的体温，他们自己上海、北京、深圳这三个城市放的最多，超过一百场，有一个粉丝团。上周在798放，本来预定见面会半个小时，最后谈了一个钟头没有走掉，我误了一班火车。我想说的意思，纪录片不是没有观众，但是不像商业大众有那么多，每个人去看。放到法国也不会，放在美国也会，但是有一个特别大特定人群，如果这个人群真的发动起来也是很客观的。一部好的纪录片的票房卖到两千万，到三千万人民币是很正常的。现在的问题是想看的人看不着，不知道到哪看。院线放的时候，我不知道观众在哪，所以第一个拍的时间很糟糕，第二我拍摄这样一场，这一场如果没有完，我立即下。我觉得还是影院系统粗放式经营，由于资源少，都给了商业大片，因为有明星，有投资，有绯闻，各种各样的东西。范立欣没什么绯闻，我就更没什么绯闻了。

　　吴靖：有粉丝。

　　张同道：绯闻也是一个重要的宣发方式。

　　主持人：纪录片导演为什么不能做明星？

　　张同道：明星没有，不能说为了发一个《小儿国》就离婚了。

　　范立欣：艺术电影其实有一个固定的市场人群，他们是很忠实的观众，但是怎么样让他们有时间的能够在电影院里看到，这个是院线经理应该做的事情，二位应该搞一个培训班。

　　金忠强：我大致看到一些排片情况，在排一些商业片，同时排N场比起《海洋》来说是五倍或者八倍更多的场次，但是那些场次多，大家看方便，但是上座率并不是特别高，上座率甚至比《海洋》低。《海洋》就是固定某几个时段，我来看《海洋》，先查好什么时间，在几点比较合适，然后我去买票。这样的话，《海洋》的上座率虽然放映场次不多，但是它的上座率高。其实影院喜欢这样的电影，我好安排，上座率，收益好。但是像那种商业大片，很多人即兴消费很多，他来了看了这个就看了，要他等半个小时，说不定不看了，看另外一个。院线排片方面也有很多讲究。

　　吴靖：对我们来讲，因为我们是做节目安排，对我们来讲我们会更针对一些在电影中心来看，《海洋》算是比较大的片，我们会每天五场六场滚动地去放，这个观众群是建立好的，对于我们来讲我们更多把精力放到《归途列车》这样更小众更小众的。还有《小人国》这一类片子当中，我们排片提前一个月就出来了。基本上我想大家想的方向是一样的，只不过场次更多一些。

　　主持人：张老师《小人国》怎么样？

　　张同道：到现在放了一千多场，现在还在放。这个突出的特征就是包场。家长、幼儿园和师范性学校，幼儿教育团体，还有网络报纸，还有像树宝宝，是一个网站。还有红孩子网，像这样的。他们经常会有什么时候想包一场谁来，那些人说我要三张，我要两张，是这样一种东西。纪录片的模式跟商业大片是不一样。商业大片是一次性的，这个季节过了就过了，再放没有什么人看了，恰好纪录片电影是长流式的。

　　金忠强：两年之后拿出来，一种是重复看，另一种是原来孩子没长大，现在长大了，这种也会有。

　　张同道：这种不可重复，我拍的这个不仅要那群人自己不会拍了，我相信我们有生之年不会有第二个人再花五千万欧元拍这个，《迁徙的鸟》也是如此。我至少二十年不会有这么大成本拍《迁徙的鸟》，拍不过他，他在一百年前历史上只此一家，别无分碟。人类一个精神高峰需要不断的重复，谁说今天就不读李白了，今天还在读李白，李白都流行了一千年。你找到这个发行规律，难道今天印《红楼梦》(高清在线观看)不挣钱吗？很挣钱。现在出那些什么唐诗三代，小学生必读七十首古诗都很卖钱，不要以为只有郭敬明，韩寒卖钱，不是这样的。就像非典似的，过去了大家手套都不用了，但是这是小米粥，馒头，天天需要的东西。以后探索纪录片发行，要研究它的商业模式，它也有商业，谁说美好的东西不能传播了？照样传播，只不过那么亢奋，不会像打了鸡血一样，突然之间人都疯了，拥进去看，看了把它忘光。金刚一好了有二，二好了有三。功夫熊猫一好了就有二，是可重复的。像杀人，谈恋爱，你看看好莱坞，年年谈，年年杀，基本故事没什么变化，无非换一个主角，换一个人。就像007一样的，所以它那个消费不具有持续性，你再拿出来放，它的市场就非常的小，只有极度怀旧的人才会再看一遍那个东西。但是纪录片不是，我就在想，我们之所以纪录片没有市场，两个方向来看，不能都怪观众，是我们这么多年纪录片市场没有拍好，这是一个原因。就像过去总结一群精英拍给另外一群精英看，拍得过于高端化，不向大众靠拢。第二个原因，这几年娱乐主义，消费主义思潮，和中国电影院的萎缩，就把这个片种给挤出来了，国际也是如此，国外应该熟悉这个情况。2002年以前，国际纪录片也是从电影院基本消失，但有所不同的是02年到现在我称之为国际的黄金十年，每年几乎都有超过七千万美元以上的纪录片进电影院，每年都有。前年韩国出了一部纪录片投资人民币不到一百多万，不到二百万，放映合人民币1.2个亿，我到韩国专门找这个导演取经，其实由于一种导演政策，韩国扶持小成本电影的政策。

　　主持人：他们是在电影院里重复地放吗？

　　张同道：政府出钱让你在电影院推，亏了算政府的。