专访赵宝刚：25年婚姻练成一部《保卫战》

　　赵宝刚曾经是拍摄“纯爱片”的高手，《过把瘾》《一场风花雪月的事》是我们看到的最早一批国内言情剧。如今，他转拍“话题剧”，在《奋斗》《我的青春谁做主》之后，这个已经55岁的导演，结婚近25年的导演，想拍一部诠释自己婚姻理念的电视剧，“随着岁月的流逝，婚姻总会出现这样那样的问题和矛盾，我的建议是，千方百计停下脚步，然后踮起脚歇歇。”他悟到了这个道理，《婚姻保卫战》就此产生。赵宝刚笑言，他是在自己的婚姻走到七八个年头的时候，明白了婚姻的真谛：“从那时候到现在，又有两个七八年过去了，我就是靠着这些体悟过日子，过得还算不错。”

　　谈两性

　　男性是躲事，女人是生事

　　新京报：在你看来，夫妻两性之间的矛盾到底是怎么样的？

　　赵宝刚：男性是躲事，女人是生事。我说这话女性会不太爱听，但是在生活当中确实有这个问题。男性有一个不好的东西，就是他不能体谅女性，他不懂女性。有时候男同志就说这么一句话，她就给你当牛做马，但是男同志就不说这话。凭什么你不说这话还给你当牛做马？不伺候你了。所以夫妻之间所谓的话语权就变成了家庭生活中一个最主要的元素，就是说让女同志多一点话语权。其实女同志也很谦虚，到一些关键的时候她会征求你的意见。但是在这个时候你不要数落她了。有一些男的不知趣还要数落，“这事不能这么干吧，你看你还要非这么干，你看现在，我说对了吧。”她本来就委屈了，你就别再刺她，可是男的不知道，就刺她，又打起来了。夫妻之间的矛盾其实就是这些事。

　　新京报：那你觉得生活中理想的两性分工应该是什么样子？

　　赵宝刚：女人在大海里扑腾，游啊，前面一堆东西，她们往往是不看路的。女同志是用她坚韧的毅力去做这件事。女的有毅力，男的有时候没有这个毅力。男性生下来那天，但凡有享受，不管在什么条件下，他就要享受。那么男的应该干吗呢？就是在女同志在海里扑腾的时候，在后边拽着她的腿，慢点，留神，里边有鲨鱼。

　　新京报：《婚姻保卫战》中的三对夫妻都是“女强男弱”型的，而不是像《奋斗》中几对主人公的性格各异，这次为什么要特别强调同一类型的夫妻关系？

　　赵宝刚：为了表现一个东西必须把它做得极致。其实这个片子的一个主题就是叫，“男人眼中的女人和女人眼中的女人是不一样的”。大部分男人看了会说：“哟，太准了。我身边的女人就这样！”但估计很多女人不同意：“我们不这样啊”——这就是男人眼中的女人和女人眼中的女人的不同。今天所有的女性一定要求不受歧视，但从男性角度认知女性的过程中，实际上是有期盼上限的，比如说你的温柔，你的可爱。当你逾越了这个尺度就变成了男性，是男性特征。很多女性没有了解到这一点，她一味地追求所谓的强大，所谓的女性价值的最大化。女人变得强大之后她硬了。硬是谁的特征？是男性特征。这就出问题了。你都变成那个样子了，你都变成男性了还要要求爱。当然我说得有点极致，这个片子里面没有写得这么露骨，但是有这个倾向。

　　新京报：你的意思是，她们老公越来越女性化了，所以造成你说的这种现象？

　　赵宝刚：就是这个问题。你们做记者的回家这么累，老公给你捏捏肩膀，你就觉得美得不行。就跟我们日常生活当中一样，“这个人太强势，我就不愿意跟他接触，不愿意跟他过；这个人很温柔我就愿意跟他”。女人对男人的要求呢？“男人这人太弱了，我不愿意搭理他，这人什么呀太窝囊！”你看女人要求就是强悍、强大、有力量。但是反过来，女人变成有力量了，那男性一样不喜欢。

　　谈婚姻

　　婚姻保卫战，重点不在战

　　新京报：我们知道丁芯（赵宝刚的妻子）也是一个挺强势的女强人，不知道这个问题在你的家庭当中遇到过吗？

　　赵宝刚：我在日常生活跟我的爱人有争议的时候，就给她讲很多这种道理，比如说对待生活的态度，关于金钱的判定。女性在金钱的守护方面是在意的。所以你看啊，你问马伊琍，问你们家谁管钱？一定是马伊琍管钱。你再问佟大为，你们家谁管钱？一定是女的管钱。你再问我谁管钱，一定是丁芯管钱。你问所有的女的，大部分在贫富差距不是特别大的情况下，基本上是女的管钱，男的不管。为什么男的不管呢？男人知天性，这个知天性就是说他们对于金钱的这个把握上面某种程度上不在意。为什么呢？他觉得他还能挣，所以他挣钱是想花。女人不是，女人在能挣钱的时候就考虑到我未来不挣钱了怎么办？我有孩子，我要给他留一笔财富怎么办？这又是一个差异。这些差异实际上都是造成家庭矛盾很根本的原因。

　　新京报：你家的这些矛盾解决了吗？

　　赵宝刚：我们的矛盾早已解决了。不是说在这部戏解决了，应该是在近十年就已经解决了这个问题。现在我俩一年要说打架也就是超不过十次了，但是最激烈的时候一年可能打二百多次都有。我今年55岁，结婚25周年。我对婚姻的体验是虽有幸福感，但更多是伤痛和寂寞。把婚姻拍成战争不是为了让大家惧怕婚姻，相反是展示问题的根源，让大家摆正心态，学会笑对婚姻，拿打架当乐。比如我心情不好，她还非来跟我唠叨，我不愿听，她又生气，这时候打一架，发泄后冷静下来也就没事了。如果双方能明白彼此的差异，互相体谅，婚姻自然长长久久。谁家不吵不闹，“两个人的战争”有硝烟但不具破坏性。婚姻保卫战，重点不在战，在保卫。婚姻是越打越瓷实的，希望年轻人不要被婚姻的惯性带跑，而是在适当的时候停下来，打一打，闹一闹，想一想。

　　新京报：剧中有多少情节是来源于你的真实生活？

　　赵宝刚：我阐述了一些观点。这些观点是根据我25年婚姻总结出来的，比如女人的猜忌心理，遇到事情的处理方式。比较典型的就是，戏里袁立咳血上医院，大夫问你丈夫在吗？她特坚强地说，有什么事你跟我说，我扛得住。等听到自己可能得癌时，她一下站不起来了。回家后，女的就料理后事，她开始明白，要这么多钱干吗，要享受生活，于是回归家庭，变得小鸟依人，扎到丈夫怀里，整个感觉特对。等出结果发现没病时，她一下又回到原来的状态了。这是真事，是我太太的。其实我想说的是，人遇到事时才会思考怎么生活，但随着社会惯性，他绝对不考虑这些事，思想意识不一样。

　　谈作品

　　我现在拍的是“话题剧”

　　新京报：可能会有人觉得《婚姻保卫战》不如《奋斗》那么好玩，那么轻松。

　　赵宝刚：拿我现在拍的片子去跟我最优秀的片子比，那是肯定不行的。我们讲从电视剧的题材上的选择来看，《奋斗》是我的一个里程碑。它是有鲜嫩感的，它一反传统电视剧的所有的东西，树立了新的东西。

　　新京报：你现在似乎很少拍摄纯爱情剧了，你认为你现在拍摄的作品应该怎么归类？

　　赵宝刚：我现在拍的是“话题剧”。我们要分析一下中国的电视基本观众群体———基本是40到65岁之间这么一个群体。这个群体是电视基本观众，在设定电视剧题材的时候，一定要表现他们的人和事，他们的所有经历和他们的思想期盼的一些意识。当你有这些题材的时候，他们是爱看的。那么你去写了年轻人的题材，对他们的吸引程度就不够。他们会说我们这个岁数遇到的问题不是你情我爱，谈恋爱。

　　新京报：你这么强调基础观众群，而你之前两部戏也都加入了父辈两代人之间的戏份，为什么这部里边一点都没有？

　　赵宝刚：所以为什么它叫做危险题材呢？其实在某种程度，它又是个尝试。它尝试在哪儿呢？我就说我只用一个婚姻话题看看能不能吸引观众，就值了。

　　新京报：之前你拍摄的“恋爱戏”比较多，这次拍摄《婚姻》，是否意味着你要向家庭婚姻剧转轨？

　　赵宝刚：我对传统家庭没有兴趣，我对新型家庭感兴趣。《奋斗》《我的青春谁做主》《婚姻保卫战》等，都是描写年轻人的生活。此剧与其他家庭剧最大区别在于没有去展现父子、母女及婆媳关系，只表现80后青年的婚姻。80后是独生子女，他们的子女还是独生子女，这样新型的家庭必然会带来问题。两个没有血缘关系、基因关系甚至地域关系的人相遇，他们误以为这是缘分，随后却又在现实婚姻中产生了种种矛盾。他们懂对方吗？似乎懂，但实际上却不懂。他们都希望相互能改变对方，可改变对方还不如先改变自己。80后的迷茫，70后没有。他们现在面临最大的问题就是婚姻，这部戏里反映了婚姻中会遇到的一些东西，有的甚至是残酷的。但是对他们来说，看到就是一种体验，我希望这种体验对他们的婚姻有所帮助。

　　新京报：下一部你准备拍什么？

　　赵宝刚：假设《婚姻》成功，我下部戏就叫《保卫青春》，青春也需要保卫，主题就叫“青春重新过一回”。青春过得不如意，重新来一回。