陆川：《南京！南京！》让我对战争有了新看法

　　电影《南京！南京！》于4月22日全国公映。近日，《南京！南京！》导演陆川接受媒体采访，集中讲述了这部片子的拍摄过程和导演想法。（下文“媒体问”简称为“问”）

　　问：怎么想到拍南京大屠杀这样一个题材？

　　陆川：因为这毕竟是人类战争史上一个比较极端的事情，有很大的发掘意义。其实二战中犹太人的故事拍了很多，南京大屠杀拍的电影不多，所以，当导演的对这个题材感兴趣很正常。

　　问：拍片过程中，你对灾难有了怎样的理解？

　　陆川：这70年，我们有太多的片子拍中国人与日本人的仇恨这事儿，不需要我再拍一个。而我觉得，战争对人的摧毁是不分战胜者还是战败者的，战胜者有权力去剥夺女人的身体、女人的贞操、战败者的财富，但不意味着他的心灵是完整的，他心灵也会被异化；而战败者失去了一切，也不意味着失去了心灵。我们应该从更高的角度去看这个事。战争对整个人类文明、对人类文明中大家必须共同遵循的一种规范的破坏，是特别可怕的，这种东西一旦被战争摧毁，继而还会让人变得更加的不择手段。《南京！南京！》确实让我对战争有了新的看法。以前我觉得南京大屠杀是个案，但随着拍摄的深入，尤其是对南京大屠杀过程的梳理，我突然发现，我们要拍的这个电影可能具有更大的意义。

　　问：是怎样一种意义？

　　陆川：战争是人性最集中、最强烈、最黑暗的一种体现。像片中角川自杀，不仅是针对日本人的，而是对整个战争的反思。我并不认为我的电影观点全部正确，但是我觉得中国怎么也需要这么一个观点的电影——就是在讲仇恨的电影外有一部电影站在仇恨之上讲对战争的反思，对战争与人的关系进行一种探讨。将来在输出我们电影文化的同时也要输出这样一种观点。

　　问：拍这部电影前后历经4年，你这4年的生活是怎样的？

　　陆川：可以说，我所有的生活都没有了。我的同事说，在媒体上“看”我时，觉得我很能，但是走到现实里看我，觉得我挺可怜，没有个人生活，所有的时间都放在电影上。像周末炒炒菜那样的家庭生活，我听了特陌生。但是，另一方面我觉得自己很牛，也许电影给我带来的东西，是需要等我过一段时间，能够换一种思路看自己的时候，才知道怎么回事，但我现在确实沉醉其中，自得其乐。

　　问：拍了这样一部让人震撼的电影，你会偶尔恍惚一下问自己，“这是我拍的吗”？现在是不是还深陷其中？

　　陆川：有，确实有，我看“标放清晰版”的时候，真有那种感觉。我觉得特别骄傲，做了这么一件事。结束的时候我自己在慢慢抽离。因为我知道，所有的事情不管我管还是不管，它都会以巨大惯性冲向终点。我有一天工作了20个小时，特别累，我就想万一我突然倒下了怎么办？我设计了很多想法，其中有一个就是如果我突然特别累突然倒下，我肯定也要把它做完，该上映就上映，这个事有惯性。

　　问：在电影的拍摄前期后期，你都承受了特别大压力？

　　陆川：人都有极限，我承担这么多事，确实有时候会觉得特别疲倦。创作上什么都管，资金经常落实不了，加上创作上太细。此外，我经常会对周围的人过度要求。比如，经常醒了以后，第一件事就是给周围人打电话，他们说我是一个超级健康的精神病，这个特别恐怖。我其实自己没意识到会给所有人这么大压力。

　　问：《南京！南京！》是纪录片风格，真实感挺强的。

　　陆川：可能就是因为我是半路出家拍电影的，没有受到严格的电影学院的教学影响，我当兵开始就看中国电影，包括看中国的电视剧，后来成了电影爱好者。那时候，特别希望看到一个真实的、真正打动人心的东西。当自己有机会拍《南京！南京！》的时候，就会想出各种办法让它接近真实。我觉得“真实”特别重要，我在“真实”这一点上一直在跟自己较着劲。

　　问：最后拍出来的，和之前的剧本比，改动大吗？

　　陆川：是我自己写的剧本。但是拍的过程中不断在修改，我在现场基本上改动所有的剧本，所有的，99.9％，就一场戏没改。我觉得，剧本不是用来拍的而是用来改的。剧本是一个台阶，你上了这个台阶，现场拍的时候你得继续上台阶，它提供一个舞台，如果仅仅展示这个舞台还不够，还要在这个舞台上做戏，否则就失去了二度创作的意义。剧本无论是谁写，都是在家写的；但是，在拍摄现场，几百人，几千人，上万人，还有真材实料的布景，还有服装，它们构建了这个历史瞬间，它们会让你有一种灵魂附体的感觉，有一种历史附体的感觉。你突然就知道，很多历史，在剧本中有逻辑，但在现场没有逻辑，在剧本当中发生的事情，在现场发生不了。经常由于这种原因，我就马上改剧本，主要是这剧本是自己写的，所以改起来也不心疼。

　　问：为什么拍完《南京！南京！》后，你总结说“其实我自己是个好人”？

　　陆川：我觉得这个电影是一个触摸自己底线的过程，不断地触摸自己底线，了解自己是什么样的，了解自己想要什么，了解自己为什么感动。当渐渐了解了自己以后，有些镜头不忍心去拍，所以就不拍了，我不会津津乐道去拍断肢残臂，我其实是拒绝这样的东西的。暴力对我来说不是肢体的肢解，我内心被一种阴影笼罩着，因为我心目中的暴力是很冰冷的东西，这种冰冷的东西不是体现在断肢残臂，我也不知道是什么，反正有时候不经意间就会出现，然后骚扰我一下。我觉得我总的来说是一个正常人，也是一个普通人。

　　问：你父亲以前觉得你是干电影的料吗？现在对你的看法又是怎样？（陆川父亲是著名作家陆天明——编者注）

　　陆川：这次他还是挺骄傲的。而且，经历这次拍片过程我觉得我长大了，会做人了。我以前不大会做人，不大会做事，是只想着电影、什么都不考虑的人。这次我在拍片的过程中，请我父母来现场。我父亲在现场转的时候，他挺震撼。当时整条街放烟，拍各种屠杀场面。我能感觉到我父亲在那一瞬间是为我骄傲的，我能感觉到他脸上那种表情，他和我母亲站在废墟里面——说是500亩，其实有800亩南京城的废墟，父亲觉得这已经不再是一个电影，而是一个巨大的工程。我想第三部戏之后要补偿一下，因为我确实给家人的时间太少了。

　　问：在《南京！南京！》这个片子里面你的爱情观是什么样？

　　陆川：确实是有，但不能说，得观众自己看。我本质上特别相信女人，我也觉得女人是更善良、更完美的一种生物，我觉得在这个电影里至少表达了这点。

　　问：从《寻枪》、《可可西里》，再到《南京！南京！》，发现这些片子的内容都与你生活极其遥远，而且从拍摄难度上讲，一部比一部难度大，你为什么要这样为难自己？

　　陆川：没想过，这我回答不了，不知道。我只是试图在现实生活当中找到一些感动，但是我必须把心里最想拍的东西拍出来，有时候这些东西顶着我做。之后下一部拍什么，我可能有很大的变化。人在成长，对于我来说，已经不算一个年轻人了，但是，对于电影来说我却是刚刚起步，我知道我还有很长的路要走。现在我只能听从自己内心的召唤，先得做这件事情，做完这件事情，我的心里肯定要拉我到另外一个地方，那就看下一步了，这事我也没法解释。