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林兆华谈《导演小人书》:我这个书就是发牢骚

来源:山西新闻网-山西晚报 作者:康少琼
林兆华与濮存昕在《导演小人书》首发式现场
林兆华与濮存昕在《导演小人书》首发式现场


  山西晚报讯 业内人士称呼林兆华不叫导演,叫“大导”,因为他实在是导演过太多大作品。话剧《北京人》《茶馆》《二次大战中的帅克》《风月无边》《棋人》《狗儿爷涅槃》《红白喜事》等等名作,都出自他手。这回,林兆华发布的不是话剧,而是自己的文字作品,名叫《导演小人书》。据他自己说,别人的牢骚发微博,自己不会发微博,所以就发本书好了。

  在本月15日的新书发布会上,不仅林兆华发起了牢骚,与他合作多年的濮存昕也来凑了个趣,看看这俩人嘴里的《导演小人书》,是何模样。

  林兆华就是一孙猴子

  山西晚报:您今年78岁,有50多年的舞台生涯,排了70多部戏剧作品。这些数字都挺大,但是出书还真是头一回,也算是处女作。能不能先谈一谈,为什么要出这么一本《导演小人书》呢?

  林兆华:其实就是我自己发点牢骚,还得感谢长江文艺出版社,人家热情想出这本书。我这两年经常发牢骚,不是官,但是喜欢经常瞎提点意见。我不会发微博,我就把微博那些牢骚搁在书里头了。其实和我熟悉的人都知道,我也不是写书的人。

  山西晚报:为什么叫《导演小人书》呢?

  林兆华:因为我觉得它算不上是书,我也没有写理论在里面,所以叫《导演小人书》,基本上是通俗读物。

  山西晚报:我觉得这书最大特点就是真,很多话特别直,特别冲。

  濮存昕:这个我来说说。我觉得林兆华导演像一孙猴子,手里拿着金箍棒。他特别烦那紧箍咒,看着妖魔鬼怪,看着不公道,看着假丑恶,他老想举棒子,但是想成佛他又不知道自己怎么成佛,他是一猴子。

  山西晚报:林兆华导演对濮存昕的说法怎么看。

  林兆华:想怎么说怎么说,我很皮实。

  有很多好帮手

  山西晚报:您经常引用索尔尼斯的一句话:一个人是不能没有帮手的。

  林兆华:确实是。比如说赵起扬、刁光覃、英若诚等老师,没有这一批老艺术家也成就不了我,没有他们我根本做不了导演。我特别感激这些人。还有每一部剧都离不开舞美团队,这些设计师,还有舞台制造,都离不开他们的。所以我总说当导演甭牛,没有舞台设备这些工人,不行。最要害的是剧本。我运气比较好,遇到的编剧都很好。总的来说,我有很多好帮手。

  山西晚报:没有好演员也不行的。

  林兆华:对,也不行。

  山西晚报:濮存昕当年曾出过一本书叫做《我知道光在哪里》,这句话正好也是索尔尼斯的台词。说帮手是不会自己来到的,是需要力量的召唤。濮老师你跟林兆华导演合作这么多年,拍了数不清的戏,你觉得他召唤的力量是什么呢?

  濮存昕:因为我需要,他也需要。有些感觉是说不清楚的,比如说爱情,爱情真是说不清道不明的,谈条件,三大件,高富帅,这不叫爱情。当时我正在处在迷茫期,我真的不知道怎么做,林兆华导演的创作团队给我信息量都是新的,我很感兴趣,慢慢慢慢接近起来。排戏的时候,感觉非常朦胧,不知道怎么回事,不知道怎么做。但是最后的呈现会让你意想不到。我只能感觉到是奇迹、是奇观,这个东西特别有吸引力。就比如会说很多人明明知道危险,为什么探险,为什么登山,那种状态就是这样。

  我遇到的很多东西都是兴趣点,是兴趣点才去做。包括你说出书,出什么书大家愿意买?其实只有兴趣是实实在在的,编辑的兴趣跟作家兴趣,还有读者的兴趣构成的,卖多少钱那是随缘的事,有多少是多少。

  头上有个紧箍,总也扔不掉

  山西晚报:濮存昕你和林兆华导演合作多年了,能不能说说你心目中的林兆华。

  濮存昕:说林兆华脱离不了时代背景,我们国家整个文化太久,一方面我们必须继承五千年文化,五千年文化是中国立身之本,打不垮。同时今天新的生命在更替,每个人的直觉是不一样的,我们要尊重直觉。林兆华导演他经常凭直觉做事。他有时候的错误很极端,被很多人批评,但他就是这么没章法的一个人。慢慢慢慢直觉多了就形成规律了,反而成功了,我们当代文化缺少像林兆华这样具有个性的思维方式,具有个性的兴趣,具有个性的做事方式。

  他有很多地方是失败的。但是我们也要思考,他最值钱的东西是什么,他最有价值的能够为后人做一点启迪的东西是什么。

  山西晚报:那你觉得是什么状态,能够让林兆华导演这样痴迷于一个行业这么多年?

  濮存昕:林兆华他一直处在一个战斗状态,干了一辈子导演工作。他老觉得那个紧箍扔不掉,可能就是这种状态吧。

  山西晚报:在书里看到很多林兆华导演的牢骚,现在大家都觉得发牢骚是没有太大用处的,很多人就不说话了,不发牢骚了,不知道林兆华导演怎么看自己发牢骚这件事。

  林兆华:不管别人,我这个书就是发牢骚,愿意发就发,不愿意发就完了,也没有人管你,别说反动话就行。

  山西晚报:《导演小人书》里面的作品是以前就有积累,还是近期为了出书写的?

  林兆华:就是平常积累的,我不会上微博,所以经常随便写几个字,想起什么就写。这么积累下来的,人家出版社说这个可以搁在书里,小人书嘛,都是这几年随手写的。

  作品选摘

  “老艺术家”之所以为“老艺术家”

  现今的戏剧大多是理性的产物。直觉、灵感,有意无意地,自己就扼杀掉了。

  理性不是都不好,无理性也就否定了感性。艺术创作就是感性、理性的搅拌机,搅得适度能出成品,瞎搅就是粪坑。

  过士行的《厕所》是一个比较贴近现实的作品,我没弄任何花哨的东西。他们不是坚持现实主义吗?但面对真正的现实主义、不粉饰生活的作品时,他们倒迷惑了。有人问我,为什么《厕所》是蹲着的《茶馆》?《厕所》怎么能跟《茶馆》比?

  我说,那是人家这么评论。

  要我说呢,《厕所》有些功力可能达不到老舍先生的水平,但在戏剧美学上,我认为是超过《茶馆》的。因为老舍先生写《茶馆》的时候,有意识形态的禁锢,但对当今作家而言,这个禁锢已经解放了。

  我在《新京报》上写过,应该高兴有戏超越《茶馆》,应该高兴有人超越于是之,这是自然规律。超越意味着戏剧的进步,专家们应该高兴。人艺是不可超越的吗?老舍是不可超越的吗?

  怎么可能?

  这是常识,有什么可争论的!

  采访者经常问:“您对未来戏剧的发展怎么想?”“您对当前戏剧的状况怎么看?”对这种大而空的问题,我总是说:“恐怕谈两天也谈不完……”就哈哈嘻嘻过去了。说实话,我很少思索中国戏剧的未来,当下戏剧就乱七八糟,未来也就七糟八乱,不以某些人的意志为转移。

  80年代我在柏林,见到一位格勒托夫斯基(戏剧大师)的学生,教授他的训练方法,开眼界。次年我把他请到北京人艺即将毕业的演员训练班授课,后来我听剧院老艺术家们说:“我们花了两年工夫的教学,都叫林兆华破坏了!”我既没能力,也没胆量去破坏,更不知道如何建立什么!

  21世纪的人艺,还坚守着斯坦尼的“心象说”。我没有语言与他们辩说。而他们只能如此,不然如何称得上老艺术家!

  剧院关门啦!

  “唯有北京人艺有自己的风格。”

  “唯有北京人艺有自己的传统。”

  这是学者、专家们讴歌人艺的咏叹调,在我看来,这却是中国戏剧的耻辱!

  这么一个大国就那么一个有传统的剧院,还有脸宣扬,真不明白这些理论家们安的什么心。

  北京人艺的晚辈在21世纪的今天,我们还在空谈什么继承,什么中国学派,我都觉得烫嘴。

  “深厚的生活基础,鲜明的人物性格, 京味的语言特色”——这叫传统?!这叫风格?!有见识的戏剧家吃了什么迷魂药了?什么巴掌挡住你的双眼?这是一般,特殊才是个性。

  80年代我去过巴黎、柏林、伦敦,走访了传统深厚的皇家莎士比亚剧院、布莱希特剧院及莫斯科艺术剧院。有次在柏林看了席勒剧院的一个戏,走出剧场,翻译问我:“此戏如何?”

  “这个剧院不久就会关门。”不知怎么说句这样的话。第二年又去了柏林,还是那个翻译,问他:“席勒剧院还在吗?”他说:“真的关门啦。”

  在布莱希特剧院看了它的保留剧目《大胆的妈妈》,和我多年前在北京看的电影纹丝不差。散场后我访问了那位演妈妈的主角:“这个保留剧目有什么改动吗?”她说:“一句台词都没有改过……”她的自豪感叫我不舒服,只好自我间离。

  在法国最有声望的法兰西喜剧院(也叫“莫里哀之家”)看了几次演出,真叫人失望。有一年看了《无病呻吟》,就是一个人的独角戏,表演、读词、舞台……没有一丝新的东西。

  第二天访问了他们的负责人,他说:“我们保留了莫里哀时代的演出风格。”

  无个性创作,不是艺术,是模仿。

  重复就是倒退!

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(责任编辑:崔延) 原标题:林兆华谈《导演小人书》:我这个书就是发牢骚

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