专访库彻：正视乔布斯的缺点才是真致敬

库彻：正视乔布斯的缺点才是真致敬。

库彻接受搜狐娱乐专访。

　　搜狐娱乐讯（陆十三、陈蝈蝈/文 马森/图）讲述苹果公司创始人之一史蒂夫-乔布斯传奇一生的美国传记电影《乔布斯》于9月27日起在中国内地上映，在片中饰演乔布斯的著名好莱坞小生艾什顿-库彻近日在京接受了搜狐娱乐的独家专访。库彻在接下这个角色之初，遭受了不少质疑，但直到剧照出炉，人们才发现，原来乔帮主与库彻竟如此神似。虽然库彻摆脱了外形上的质疑，但《乔布斯》在北美上映期间依然遭遇了不少负评。比起人们印象中充满天才光环的乔布斯的形象，电影《乔布斯》更多展现了这位科技天才身为普通人的一面，他暴躁、自负，处理感情和亲情的方式并不能让人苟同。库彻表示，比起那些大家耳熟能详的故事，那些大家不知道的故事会更有趣。“我觉得向他致敬的最好方式，就是坦诚面对他的缺陷和不足。”

　　搜狐娱乐对话艾什顿-库彻实录：

　　曾与乔布斯擦肩而过

　　搜狐娱乐：《乔布斯》由Five Star Institute公司负责融资，Joshua Michael担任导演，Mark Hulme担任制作，他们都是电影行业内比较新鲜的名字，在他们找到你的时候，你对这次合作有犹豫过吗？

　　艾什顿-库彻：我没有犹豫。这是制片人的第一部片子，导演Joshua之前导过一些作品，能看出他是位好导演。跟第一次拍片的人合作总会让人有些紧张，因为他们有时候不清楚拍片中会遇到什么状况。但是制片人Mark做这部电影野心堪比乔布斯本人的抱负——当你渴望得到某样东西的时候要不达目的不罢休。我喜欢他（Mark）的野心，他会耐心聆听别人的意见，而不是对创作独断专行，跟他合作很顺畅。

　　搜狐娱乐：你投资过Twitter、Spotify等公司，与硅谷科技界很有渊源，科技界的朋友在知道你要扮演乔布斯之后是不是很惊讶？

　　艾什顿-库彻：我不知道他们有没有感到吃惊。当我决定接下这个角色时，我跟他们都一一打了招呼，因为他们中的很多人都认识乔布斯或者是他生前朋友，一是想让他们知道我要做的事，二是能跟他们探讨这个角色。

　　搜狐娱乐：听说你原定于2011年上半年去拜访乔布斯，但是没能成行，后来知道他去世的时候，有没有非常非常后悔？

　　艾什顿-库彻：我本来有机会能够见到他，但不巧我当天还有工作。当我得到他去世的消息，当然很震惊很伤心。那天收工回家，在我的Mac电脑上处理了些工作，然后就收到了短信。那时我才意识到，我的工作和交际圈都是靠他创造的科技维系起来的。那一刻我才意识到，我失去了见到当下伟大发明家的机会。

　　搜狐娱乐：你喜欢iPhone和苹果电脑吗？

　　艾什顿-库彻：是的，我喜欢苹果产品。现在市面上还有很多其他牌子和苹果竞争。当苹果最早推出iPhone时，是开创性的，别人还没有做出这样的产品。很多竞争者都在模仿苹果。有时候后来者比走在最前面的人更有利，因为可以吸取错误的教训，省下了因为错误花的冤枉钱。这就是为什么现在市面上的智能手机品质和iPhone旗鼓相当。

　　搜狐娱乐：那你有没有去拜访过乔布斯的家人或者朋友？

　　艾什顿-库彻：没有，我还没有拜访过他的家人，但我和乔布斯有很多共同的朋友。我有很多朋友以前是史蒂夫的员工，我经常与他们交流。

　　搜狐娱乐：乔布斯是一个世界性的偶像，用两个小时去展现他的一生是一件很冒险的事。你和电影公司都做好了哪些准备，去应对未来可能会产生的各种评价？

　　艾什顿-库彻：我接下角色时剧本已经成型了，后来只做了一些调整，我和导演、编剧一起有加新东西。我们大家竭尽所能想还原他人生的真实一面，但因为拍的不是纪录片，所以我们也知道并不是所有细节都是跟现实一致的。当我看一部人物传纪影片时，我的理解是它们更像是一副印象派的画，而不是写实派。重要的是要捕捉到原型人物的精髓，并且尽可能准确地讲述一个故事，但说到底这是娱乐产品，电影有道德立场有故事发展曲线，我想我们做到了。影评总归是影评，每个人都是影评人，都有自己的想法。我想如果艺术创作只追求获得好的评论，那创作本身肯定打折扣。

　　“我不能去评判我的角色”

　　搜狐娱乐：电影按照时间顺序展现了乔布斯从1970年到2001年的生活，但没有去讲述苹果公司在新世纪的大发展，是出于怎样的考虑？毕竟乔布斯回归苹果后带来的发展，可能更加振奋人心。

　　艾什顿-库彻：我想是因为后来的苹果公司发展史外界有很详实的记载，我猜你现在上网能够找到很多相关的资料和视频。相反我想很多人都不了解史蒂夫-乔布斯早年的故事，人们对他的印象停留在他戴着眼镜、身穿蓝色牛仔裤和New Balance运动鞋、在新品发布会上演讲的样子，他的这个形象着实深入人心。很多人不曾知道史蒂夫-乔布斯曾被苹果公司解雇，他们也许以为乔布斯上过大学，也许以为是乔布斯想出了“苹果”的创意，但其实他们不知道真实的故事。我想那些你不知道的故事相比起大家耳熟能详的故事更有趣。

　　搜狐娱乐：你是不是也是接拍了这部电影之后，才知道乔布斯是怎样的人？

　　艾什顿-库彻：我事先并不了解他的很多事，对他只有个的印象。因为我有很多朋友认识他，所以我大概知道他是谁、他是怎样的人，但除此之外我知道的不多。直到我接下这个角色，我才开始花时间了解他。

　　搜狐娱乐：你在外形上与青年乔布斯非常相似，这是你的优势，但会不会同时也带来一些困扰，比如别人对你演技的担忧？

　　艾什顿-库彻：我才不在乎他们。我演的每一部电影都有人质疑我的演技。我想如果没有人质疑，那么你也许就不应该演。如果大家都认为你一定能成功，那就说明你没有冒任何的险，你没有成长。所以如果人们对我将要做的事情没有质疑，这事就不值得做。

　　搜狐娱乐：有一些新闻中写道，“艾什顿-库彻在电影里赤裸上身，大秀胸肌。”你认可自己在电影里的身材吗？《蔓延》里更火辣一些。

　　艾什顿-库彻：这真的是你的问题么？你真的想知道么？——不，我不这样认为。是的《蔓延》中有更多裸露，因为有很多性爱镜头。

　　搜狐娱乐：在一些访谈中了解到，你对乔布斯的言谈举止做了非常多的功课，在外形上做到极其相近，那么在你看来，他的内心世界是什么样子的？你又做了哪些努力去向他靠拢？

　　艾什顿-库彻：我想内心世界是这个角色最有意思的部分，也是演绎这个角色最有意思的部分。对我来说，要模仿手势和口音挺有难度，而要演绎一个人背后的心理动机更是难上加难。他的很多人生决定，我不能设身处地地完全理解。但作为演员最基本的一条就是，你不能去评判你演的角色。往往角色在做选择的时候，都认为那个选择是正确的。所以为了要理解乔布斯这个角色，实际上是要理解他想要获得什么，他的目标是什么，他的终极目标是什么，然后最本质的就是他想弥补的伤疤是什么。关于乔布斯，我认为特别有意思的部分是，他出生时就被人收养，当得知真相的时候反应很激烈，他觉得他是被亲生父母抛弃了。然后多年后历史重演，他亲手创立的公司将他拒之门外。所以他一生受到到一连串的拒绝的折磨，他不想再被人拒绝或者伤害，因此他把人际关系掌控得很牢，亲自参与设计产品，在产品中投入巨大的心血、确保人们会爱上他设计的产品。对他来说潜台词是，人们爱他的产品，就说明人们爱他本人。当人们拒绝他的产品时，他再一次感到他被拒绝了。所以这一点是我最想通过我的演绎展现给大家的乔布斯内心世界。

　　遗憾未能展现乔布斯喜剧一面

　　搜狐娱乐：电影里边乔布斯比较暴躁、自我，有一些负面的东西，为什么没有做一些美化，而是很直接的就表达出来？

　　艾什顿-库彻：我想这也是这个角色的另一个挑战，史蒂夫-乔布斯是个创造家、艺术家、发明家、科学家，很让我敬仰的一个人。当你扮演一位你敬仰的人时，你会不想要展示他的缺点，因为你会保护你心中这个人的完美形象。最后我还是意识到，向这样一位我尊敬的人致敬的最好方式，就是真实地还原他。因为有时候我们的缺点也是我们强大的原因。拿乔布斯来说，他的脾气，其实也是他追求完美，也真是这种精神成就了他设计的多款产品，就是他对产品品质近乎疯狂的高要求。当手下员工的工作不能达到他的要求，他发火了，实际上也是让前者进步，相应地做出的产品也会更好。所以这个例子上，他的缺点也是他的天赋，但如果不好好控制或用之不当，缺点还是缺点。我想，关于真实人物的电影，不应该过度美化，不能把他们变成遥不可及的偶像，因为之所以要讲述他们的故事，是为了让人们有机会了解和感受他们是谁、他们是怎样的人，或许因此可以让人们得到启发、激励；就算他们有性格缺陷，他们依然能够取得成功。所以我觉得向他致敬的最好方式就是坦诚面对他的缺陷和不足。

　　搜狐娱乐：对于乔布斯的生活，有很多负面评论，比如他与大女儿很多年都关系不好，比如他从未捐款做慈善，你如何看待这些观点？

　　艾什顿-库彻：我并不知道他还没有做过慈善。相反地他也许做过一些不为人知的事。至于和他女儿的关系，他公开承认他做错了。那些勇于承认错误的人比从未犯过错的人更伟大。

　　搜狐娱乐：乔布斯在电影里被还原成一个普通人，有一些媒体评论说，你们有些太过于小心翼翼了，没有深入挖掘为什么他会成为一个行业巨头，没有过多展现他卓越的地方，你如何看待这些评价？

　　艾什顿-库彻：这部电影遇到的最大挑战是，乔布斯取得了伟大的成就，关于他的成功就够拍五部电影。我们选择讲述故事，是关于他在努力创造伟大的过程中的内心挣扎，以及对创意搭档的苦苦搜寻，那就是我们想讲述的故事。你或许对乔布斯是谁、他是怎样的人有自己的看法，那是基于你对他的理解；而我也有我自己的版本，我觉得电影反映的是我们的理解。如果要我拍一部专门讲述乔布斯从35岁左右时创立皮克斯时候、以及回归苹果时期的影片，我想你会看到一个很不一样的乔布斯，他会多一些自信，表达方式也会有不同，做决定也更果断，你会看到一个对公司成功胸有成竹、心情稍放松的人。唯一我感到遗憾的就是没能有更多机会表演他好笑的一面，因为他很爱恶作剧，在这种情形下很容易相处。但我们的剧本关注的是他在努力取得成功的过程中的戏剧故事，而那些充满戏剧性的场景中我实在没有找到机会展示他搞笑的一面。

　　被说是“花瓶”感觉很伤感

　　搜狐娱乐：很多报道里都提到，《乔布斯》被你视为转型之作，从你的努力也可以看出它对你有多重要。它对你真正的意义是什么？

　　艾什顿-库彻：对我来说，这部电影让我有机会扮演一个非常有意思的角色，他身上有伟人的特质。伟大的人物都在某一领域成为专家，同时也有缺陷横在他们面前阻挡他们获得成功。不管他们是做什么，这些角色演起来都很带劲。同时我也很敬仰史蒂夫-乔布斯，所以有机会能跟大家分享他的故事对我来说很意义重大。我接触了很多他的朋友，花很多时间了解他的故事。通过跟大家分享乔布斯的故事，我希望能够至少让一些人得到启发，可以反思他们的人生和眼下的机遇，人生是靠你自己创造的。这就是这部电影对我的意义。

　　搜狐娱乐：你说过最在乎爸爸的评价，他在看过以后，都发表了哪些看法？

　　艾什顿-库彻：我爸爸对我说他以我为傲，他很爱我。

　　搜狐娱乐：因为你有高大帅气的外表，所以很多人都认为你是“花瓶”，这些看法对你来说重要吗？

　　艾什顿-库彻：我想这样评价的人多半是很肤浅的，我猜可能是他们没有机会真正认识我。但归根结底，这些评论对我来说无所谓。它们也许能伤害到我的感情，我毕竟是个人，有人对他人下这样的判断让我很伤感。我跟其他人一样，当别人对你有这样的评价时，你会感到伤害。但是这是我们工作的一部分，同时这也是一桩生意，我们必须向大家宣传我们的作品。当你拿着你的作品问人们要经济回报的时候，你也就难免不受到批评，你必须接受这一点，并且愿意参与这样的对话；你可以不让这些话往心里去，你不一定要喜欢那些批评你的人，你甚至可以不在他们身上花时间，就好像我可以随时放下这个话筒走出这个房间一样。其实你的选择有很多，但如果你对创作有足够的激情，对你的演技足够在乎，你真的在乎你所做的事情，你就会对这样的评价全盘接受。

　　搜狐娱乐：你对以后的演艺路线有怎么样的规划，比如会不会像本-阿弗莱克一样去演超级英雄？

　　艾什顿-库彻：我为本-阿弗莱克接下蝙蝠侠这个角色感到骄傲，我想肯定有很多人会质疑他的能力，我真心希望他能演得好。至于我自己，我很喜欢我参演的电视剧。其实这个阶段，我可以开始只演自己喜欢的片子。总有那么一刻你会决定不再跟着游戏规则走，而是遵从内心，所以我应该会寻找感动我的故事，它们肯定也能感动他人，我应该会只做那些电影，但我还没有具体的计划。