茅威涛：越剧是戏曲中的青年人，我们要革新它

2012年4月17日，北京，茅威涛出席浙江小百花《西厢记》封箱演出发布会。IC供图

　　时代变了，千古流传的爱情故事《梁祝》，也会面临“要传递怎样的主题”的问题。对越剧表演艺术家、浙江小百花艺术团团长茅威涛来说，越剧如何与时代沟通、进行创新和表达，尤为重要。7月13-14日，《江南好人》将在广州大剧院演出。剧目改编自布莱希特的《四川好人》，音乐融入了爵士，连主演茅威涛也将挑战“红妆”。这部越剧的实验、创新之作，引发了不少讨论。越剧是什么？越剧可以往哪里走？茅威涛日前接受了南都记者的独家专访。

　　戏曲边缘化“70%-80%都是在农村演”

　　“坦率地说，‘小百花’一直被业界羡慕，我们也似乎创造(出)一个个传统戏曲的‘票房神话’，但即便如此，我们的生存也是举步维艰。”茅威涛在讲座上谈到了当前传统戏曲所面临的困境。

　　从上世纪90年代中期开始，传统戏曲逐渐被边缘化。最突出的表现是，城市似乎不再需要戏曲了。“小百花每年大约一两百场演出，几乎70%-80%都是在农村演。我当时就意识到，如果再这么下去，越剧不会有明天。”茅威涛说，产生于农耕时代的传统戏曲，必须找到与现代化城市的契合点，才能表达自己的观点。

　　价值观的更新 与观众的生活相关联

　　面对这种现状，茅威涛和小百花选择改变。茅威涛以新版《梁祝》为例，一个千古流传的爱情故事，到今天，究竟该传递一个怎样的主题？上世纪50年代的老版越剧《梁祝》是为了配合宣传婚姻法，选择了控诉封建社会与特权势力对自由恋爱的束缚。“但是知识青年对封建婚姻的抗争与呐喊，在今天，显然已经无法再打动观众了。“无论是电影，还是戏剧，当观众认为这些东西跟他的生活毫无关系的时候，他怎么可能将其视为一种惯常的消费方式和生活方式？”茅威涛说。

　　剧种的更新 让“外行”也能进剧场

　　这促使小百花在选择题材时，更多地考虑剧团、剧种架构和发展的方向。“中国有句老话‘外行看热闹，内行看门道’。”茅威涛说，自己并不认同这种说法，因为没有人一上来就是内行，“如果我们能用一个作品，让一个个外行感兴趣，走进剧场看戏，一旦他投入、感受、共鸣、喜爱，就一定会去挖掘更多的自己想要的东西”。

　　“我们怎么革戏剧的命？在这个变革的时代，互联网的时代里，我们不要去责怪观众为什么不走进来，而应该反省我们自己：我们拿什么样的戏才能吸引观众来看。”茅威涛最后说。

　　对话

　　小百花的改革 有根可依基础上的创新和突围

　　南都：这次排演《江南好人》，由男变女，有没有让你的戏剧观念有所变化？

　　茅威涛：这是我第一次在台上演女人。开始也没当回事，因为我本身就是女人。但真正演起来，我觉得不对了。以前我认为戏剧是体验先行的，现在知道是技术先行了。我之前的程式，完全让我手足无措，最后不得不说服自己是个男旦。这种雌雄同体，甚至三人同体，是对我很大的挑战。不过演完这个戏，我更觉得表演是无止境的，永远让人有种想挑战的欲望。

　　南都：但是《江南好人》出来之后，有人甚至不愿意承认它是越剧了。

　　茅威涛：确实有人说，茅威涛已经把自己弄得完全不是越剧（演员）了。有很多人非常喜欢传统戏，并指责我为什么改革。但是，如果没有袁雪芬（越剧泰斗）当年的创新，我们今天能听到的，可能还是“小哥班”。这是我们需要思考的地方，毕竟我们的时代已经跟袁雪芬的时代完全不同了。越剧是所有中国戏曲中最年轻的，还是个青年人，我们还有资本去创作它革新它。我们给自己的定位，就是要给未来越剧的程序添砖加瓦。我不是天才，但我愿意去做这个努力。

　　南都：但对于小百花而言，这些年的创作风格，会给人一种摇摆不定的感觉，是不是你也有纠结？

　　茅威涛：不是纠结，而是在寻找，在突围。看似风格多样化，但万变不离其宗。第一条是对传统经典剧目移植改变。过去袁雪芬说，越剧是喝着昆曲和话剧的奶长大的。我们一直都想能找到越剧跟昆曲的某种结合。但越剧还是有自己的特色，比如说《牡丹亭》，我们把它定位成“人鬼情未了”，我们希望能真正打动观众：你不仅能爱到死，而且还能爱到起死回生。昆曲是在表现优雅的身段、辞藻，感情是隔着一层的，但越剧是情感化的。另外就是原创的，我们既可以拿天一阁、陆游演故事，说不定也演莎士比亚。我始终认为，越剧只要坚持三点就可以：第一，写意性，保持诗意、唯美；第二以女子越剧为主体；第三坚持浙江官话不变，包括音乐流派唱腔。

　　小百花有一整套理念，我们做任何东西，不是无中生有，而是有根可依。在这种理念下，以后出现比《江南好人》更让人意外的剧，也不是没有可能的。

　　小百花的前景 西湖边上的艺术中心、百老汇

　　南都：你从1999年开始担任小百花的团长。在你离任前，你希望把小百花打造成什么样子？

　　茅威涛：杭州的百老汇，甚至是中国的百老汇。我们正在西湖边建一个小百花艺术中心，估计2015年能够建成。这个艺术中心就是我心目中的“芥子园”，我希望能用“驻场”的方式来找到实现越剧与现代都市融合的一条道路，美国的“百老汇”和日本的“宝冢”都是我的参考物。

　　小百花艺术中心会包括三个剧场，一个是1000座的大剧院，每天演《梁祝》、《白蛇》这样的大戏；第二个是经典的水乡戏台，类似于唱堂会；再有就是“黑匣子”，专门演实验越剧的。与此同时，我们还会做一个越剧博物馆，以及一个越剧的“黄埔军校”，我们希望能在那里系统培养一代代“小百花”。

　　我集结了几个有实力的企业家为艺术中心成立了经营公司，我也会慢慢从艺术创作转到艺术经营。很多人觉得“经营”这个词是贬义词，我不这样认为，你只有把艺术经营好了，它才有发展下去的可能。