《杨澜访谈录》专访前智利女总统巴切莱特

杨澜与巴切莱特

　　有些小女孩过来和我说：“长大以后，我想和你一样当一名医生。”后来，她们又对我说：“我知道我将来想成为共和国的总统！”如果你有角色的楷模，什么都有可能。

　　——巴切莱特

　　女人，新《婚姻法》的司法解读是否绊住了你迈入婚姻殿堂的脚步？

　　女人，一份稳定的工作，一套温馨两居室，一个有了物质保障的家，是否真的可以让你获得最大的安全感？

　　这位曾经背负父亲“叛国罪名”、身陷囹圄的小女孩，这位曾经潜心学医、希望济世救人的女医生，这位独立抚养三个孩子的模范单亲妈妈，这位由人民亲自选择的首位智利国家女总统，告诉你——“女人，可以选择婚姻以外的世界”。

　　她就是巴切莱特，如今联合国妇女署的主任。

　　让更多的女性参与到社会、经济、政治生活当中，发挥她们的领导力和推动力，正是21世纪整个全球关注的一个焦点。而今年的诺贝尔和平奖颁给了在这方面做出杰出贡献的三位女性。这就是一个很好的例证。我们也发现在政坛上出现了越来越多女性的身影例如美国国务卿希拉里、IMF女总裁拉加德、中国前妇联主席陈至立。而智利第一位女总统（已经卸任）的米歇尔•巴切莱特，也是其中一位非凡的女性，她是一位三个孩子的单身妈妈，她是一个无神论者，她还是一个离过婚的女人，她在一个男性占主流地位的社会中，主张赋予女性实实在在的权力，让她们参与到社会和政治生活当中，实现自我价值。而她本人的经历就是这一主张的最好例证。

　　成功女性不必做“超女”

　　当下越来越多的职场女性被同样的一个问题困扰着：那就是如何平衡事业和私人生活之间的关系。很多女性一旦事业成功就往往被冠以“女强人”“超级女人”的名号。巴切莱特却认为“女人是什么都能做，但无法同时兼顾一切。总有一件能做得完美，所以你总是得作出选择，你不必事事追求完美，但应该尽可能做到最好。我们不必做‘超女’”。

　　女人经常因为无法权衡好家庭与事业这两者之间的关系而深感内疚，在巴切莱特看来，这是不得不做出的一部分牺牲。这个时候，良好的跟孩子的沟通，得到孩子的理解和认可，则是一个母亲所必须做到的。其实在孩子的眼中，巴切莱特已经是一位好妈妈，因为她使孩子们的人生视野得到了一种不同的开拓。

　　杨澜：

　　你的职业生涯、你的总统之职，还有你担当三个孩子的母亲，当你在耍这些“球”的时候，是否有时候某个“球”会掉下去？你知道。我们都经历过这样的时刻，不是吗？

　　巴切莱特：

　　你知道吗？当我年青的时候，我觉得女人能做所有的事情，我们可以成为超级女人。我已经知道那是不可能的。女人是什么都能做，但无法同时兼顾一切。总有一件能做得完美，所以你总是得作出选择，你能允许自己在哪个领域做得不如想像的那么完美，你应该在什么领域尽可能做到最好。我认为，当我们试图成为超级女人的时候，会遇到太多波折。而后才会明白。但是，我们需要让妇女能够担任领导人，因为所有的事情都（成为阻碍妇女的）共谋者。正如你所说，妇女要处理如此多的局面。所以我们需要建立一个能够促进妇女生活的社会，让他们能够更多地参与政治、经济和每一件事。

　　杨澜：

　　孩子们作何反应？他们是否会说：“妈妈，你能跟我们多呆一会儿吗？”你有没有问过自己是否感到很愧疚？

　　巴切莱特：

　　女人总是为此觉得愧疚。但是我在做部长和总统候选人之前和孩子们谈了这件重要的事。我告诉他们说：“这将是一个牺牲。你们不会经常看到我，因为我是一个工作狂。这也是我的个性，因为我非常负责任。你们是怎么想的？”然后他们说：“去吧。妈妈。”他们支持我。当然了，他们也感觉到了，当他们需要我的时候，我有时却不在。那就是不得不作出的一部分牺牲。但是他们也为自己的妈妈而骄傲。这也开拓了他们人生的视野。

　　女人，可以选择婚姻以外的世界

　　“我妈妈对我说过——如果你愿意，你就可以结婚。但是你这一生可以做更多的事。我的意思是，结婚不是一个女人唯一的目标。”巴切莱特在谈到婚姻时这样说。

　　在巴切莱特担任智利总统和卫生部长的时候，有些小女孩过来对我说：“长大以后，我想和你一样当一名医生。”后来她们又对巴切莱特说：“我知道我想成为共和国的总统。”所以如果对每个人来说有角色的楷模，那么做出什么成就都有可能。巴切莱特恰恰从自己身上看到了一种“角色模范”的力量。巴切莱特的一生从未想过作为女人不可以工作，作为女人一定要全身心放在照顾家庭上。这样一种“角色模范”打开了人们的眼界，提供了新的机会和视角。

　　如果一个社会可以给男人和女人、男孩和女孩同等的机会，就能够真正充分调动他们。那就不会再有偏见、也不再有局限，文化的局限，因为有些人已经在你之前走过这样的路。他们为你开辟了道路。

　　背负父亲“叛国罪” 身陷囹圄

　　巴切莱特1951年出生于智利首都圣地亚哥。她的父亲曾是智利空军少将，母亲是一位考古学家。少女时代的巴切莱特原本有一个温馨幸福的家庭，但是1973年九月的某一天，她的世界完全颠倒了。一批智利军人发动了一场蓄谋已久的军事政变，巴切莱特的父亲因拒绝与新政府合作，被以“叛国罪”投进监狱，遭受严刑拷打，含恨辞世。巴切莱特和母亲也遭到军政府的拘捕，在狱中受到迫害。

　　父亲的去世，是巴切莱特最伤心和痛苦的日子，因为父亲问她：“你愿意和我们出去吗？”她说：“不。我要留下来，因为我必须要做民主建设的一分子。”他就说：“那好。要么一起走，要么都留下来。”所以，有时候巴切莱特会问自己：“如果我当时答应父亲的要求，全家一起离开智利，也许事情就是另一个样子了。”但是我不能问自己这样的问题。因为当时那个阶段我觉得自己不能离开智利。

　　成为史上首位女总统 是人民选择了我

　　在拉丁美洲，智利是一个相当保守的国家，直到2004年，离婚才合法化。然而，就是这样一个普通的单亲妈妈勇敢地挑战了人们的传统观念，向总统的宝座冲刺。她充分发挥着自己的女性优势，“模范妈妈”的形象成功地抵消了离婚带来的负面影响，广大智利妇女更把她当作自己的偶像。2006年，巴切莱特成功改写了智利、甚至整个拉丁美洲的历史，成为第一个凭借个人能力与威望当选总统的女性。

　　智利前总统拉戈斯曾这样评价政治工作之外的巴切莱特：“她只是一位普普通通的智利妇女，每天要按时接送上学的孩子，给他们做饭，和普通人没什么两样。”

　　当主持人问道：“你为什么会认为自己会赢得总统选举？”巴切莱特的回答令人出乎意料，她没有觉得自己能赢。民意调查显示，人民真正关心的是，能够选出一个以人民为中心，处处为人民着想的总统，而巴切莱特正是合适人选。

　　请赋予女性权力

　　结束总统任期后，巴切莱特被任命为联合国妇女组织主席一职。在这个新的职位上，巴切莱特面临的是改善全球数以百万计的妇女生活的新任务。她认为只有让妇女接受教育，发展他们的潜能，确保她们的经济收入，才能赋予女性权利。

　　巴切莱特说：“女性是人类的半边天，甚至要还多一点，占很多国家一半以上的人口。妇女有着很多潜能，特别是如今妇女提高了在更高层次上接受教育的几率。所以，赋予女性权利是一个正确的举动，也是一个明智之举。巴切莱特认为本世纪最大的、未开发的，或未释放的潜能就是妇女（的潜能）。如果能够从政治、经济和社会等各个层面去开发，那么所有的国家就会更加美好。妇女更好，孩子们就会更好，社区就会更好，经济也会更好。”

　　节目结束时，巴切莱特给追求个人幸福、职业和成就的女人的建议是跟着你的内心和梦想走，就会有重要的成果。

　　东方卫视 杨澜访谈录 2011年10月29日

　　周六晚 23:45播出 敬请期待

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