音乐家杨燕迪胡咏言解析马勒：30岁后才能听懂

马勒(资料图)

　　上周末，指挥大师艾森巴赫在国家大剧院的一场演绎，将今年马勒系列的演出带入高潮。音乐厅外，关于马勒讨论的热度也渐渐开始升温。上海音乐学院副院长杨燕迪与指挥家胡咏言，就在艾森巴赫指挥的德沃夏克经典音乐响起前，聚在一起大话了一场马勒。二人从不同角度解读马勒，谈话中偶有交锋，恰恰体现了马勒音乐的多面性。本报记者摘录其中的精彩片段，或许可以帮助听众更好地理解马勒。

　　杨燕迪：我30岁以后才认同马勒，太年轻听马勒可能有困难，我最早听马勒觉得乱。后来一个契机重新进入马勒，越听越喜欢，他那种哭中带笑、笑中带哭的矛盾音乐，要有人生阅历和机缘才能一下子进去。

　　胡咏言：这一点我同意，1978年我在中央音乐学院学指挥，借过一个马勒的乐谱，只看了3页就还回去了，完全不知道该怎么入手。后来到了美国反而慢慢喜欢上了马勒，我觉得喜欢马勒是个很个人化的事情。后来（上世纪）90年代我带着“国交”到韩国演出，带的就是马勒第五交响曲，我应该是最早带着国内乐团在国外演奏马勒的指挥。

　　杨燕迪：马勒虽然是我越来越喜欢的作曲家，但是我对他的喜爱也有所保留，他的音乐毕竟有问题，不过他的问题可能就是他的长处。比如他的第八交响曲，演绎得非常夸张。有一次我在微博上说“马八”不好，引起了乐迷攻击，虽然我是音乐学者，但是我还是愿意保持主观爱好。我更喜欢他的反讽和晚期风格，但不喜欢他的声嘶力竭。

　　胡咏言：我可能有点不同意你对“马八”的评价，“马八”号称是千人交响乐，当年首演在慕尼黑进行，首演的时候组织者其实组织得一塌糊涂，这么多人。但是他很有推广意识，号称有千人参加演出，票都卖出去了，结果演出现场非常好，所有人都站起来，掌声持续20分钟。

　　杨燕迪：我一直不喜欢“马八”，我更喜欢从侧面，微小的部分去理解马勒。如果让我说最喜欢的马勒作品，那就是《大地之歌》，这部作品里他已经对生死有了自己的答案，可以平静接受死亡。又或者像“马九”的第一乐章，他对死亡的接受平静有哲理，而同题材的柴可夫斯基的作品，就显得哭哭啼啼。总之我最喜欢的是他最小的部分。

　　胡咏言：马勒的音乐里有个紧张度的问题永远解决不了，他和我们一样，都是跨世纪的人，都是社会环境在改变。我们变得数字化了，而他那时代刚好是第二次工业革命，钢铁、电灯产生，很多东西他不理解但是又必须接受。

　　杨燕迪：这个我同意，所以在马勒音乐里有高度的复杂化，刺激、甜美、扭曲、色彩多变，我觉得他是站在历史的最后，能直接用旋律的美写出漂亮音乐的人。我肯定不是全部拥护他，但是他写出了前人没有写出的东西，并且植根于人性。听音乐是很个人化的事情，音乐的味道是语言描述不出的，真正的音乐一定要去感受。