黄小茂：盗版不可能完全被杜绝

　　网友：目前大家都在提倡反盗版，这个老话题了，一直反盗版，但是这个盗版应该如何彻底消灭？这是一个深度的问题，能彻底消灭吗盗版？

　　黄小茂：我觉得在任何一个国家，我相信盗版肯定会有，但是有的国家可能比较多，有的限制的严一点就比较少。但是我觉得这种现象，你很难完全杜绝。我觉得很难，我觉得可能如果真正想限制这种盗版的量或者限制它的不断发展，我觉得必须得依靠法律的力量，依靠政府的力量去做管制。我现在就听说有一些在国内的一些盗版，专门做盗版的公司，从他们来说，他们好像做的很从容，似乎好像准备了一笔钱，该做什么我就做什么，该盗谁的就盗谁的，我就等你去告，我们以前经历过，到了法庭上，他也经过法律的这方面的论证，他也承认违规，然后我愿意赔钱，但是能赔多少？十几万、二十万到头了。可能因为盗版这些，可能赚了几百万、上千万。

　　主持人大鹏：现在还有的公司以自己的歌盗版为荣，有的肯定是盗版一些大众喜欢的歌，有这样一些。

　　黄小茂：可能他们认为有这样的盗版，可能在传播各方面相对来说比那些没有盗版的要好一些。我觉得这是一个错误的观点。因为宣传传播，盗版是侵权，完全两个概念的事情，不能把这两件事情混合在一起说。

　　主持人大鹏：不能以自己被盗版还引以为荣。

　　黄小茂：对，如果说那首歌没有盗版，真正的有很大的影响，假如人家把一百万摆在这个地方，问他说你要盗版还是真的，你让他们自己去选择，我相信他们会有自己的选择。

　　主持人大鹏：您说了盗版不可能完全彻底的杜绝，这还是要靠整体的包括一些国家的支持，周边的一些整体的提高，才能够稍微的让它弱势一些。

　　黄小茂：我觉得立法很重要，假如我是一个盗版，如果我一旦被抓到，被起诉，我可能会倾家荡产，我在做这件事情上，会好好考虑，我到底要不要做。但是如果说，我为了一件事情赚到上千万，我只是需要赔一个十万、二十万就完了，我相信会有很多的盗版。所以这方面，并不是说几家唱片公司怎么呼吁就可以解决的。

　　主持人大鹏：现有情况下，华纳唱片怎样有效抗击盗版？

　　黄小茂：我们有合作的一些律师所，我们专门针对盗版，因为现在盗版分在市场，传统市场上、零售业盗版。同时，也有网络上的盗版，我们把它分成两个不同方面。一直有在追踪和不停地在做这个工作。

　　主持人大鹏：唱片的包装上，也有很多小技巧，比如小水滴，就是华纳唱片的防伪的方式。

　　黄小茂：包括我们对唱片的外形设计，它的尺寸，它的大小，尽量做的比较有自己的特点。

　　主持人大鹏：现在盗版做得很精良，基本和正本没有区别，华纳在包装品质上做得越来越好，盗版的品质得不断跟着上，才能倒着来。

　　网友：华纳是四大唱片巨头之一，您认为它成功点在哪儿？是华纳整体的企业文化，还是华纳唱片的优良的技术？哪一点决定它是成功的重要因素？

　　黄小茂：我觉得每一个公司都有它的公司文化，而且华纳是全球著名的品牌。它的成功，我觉得这要说起来就比较远了。从我们的理解上，我觉得任何一家公司的成功都有和文化相关的，华纳毕竟是国际品牌，在全球，在亚洲，甚至在国内都有这样的公司，它的运作是一整套的系统，很严格的一套系统在运作。

　　陈建宁：我可以补充一点，有一个非常重要，不管是在内地还是在台湾，我们有一个非常共同的华纳特色，我们非常喜欢音乐的一群朋友，从企划到宣传，或者只是一个总机接电话的小姐，大家对这个行业对音乐有相当程度的热忱，我今天来北京的目的，是想和黄小茂老师看很多内地将来要发展的一群新生代的音乐人，有乐团，有创作歌手，有不同形式的歌手，今天来的目的是这个，这是一个很好的现象，把两岸三地的资源整合，大家一起讨论新的方向，我们可以做什么工作，尤其在音乐上的努力，可以注意到比较好的现象，华纳唱片的歌手一直以来都是以音乐的创意取胜，我们公司的歌手，不管是孙燕姿，还是朴树等等我们的销量都是不错的，没有什么绯闻，包括内地的歌手我们都非常专著在音乐上，这个是我们两岸三地取得很好的成绩的一个原因。

　　主持人大鹏：现在禁止谈恋爱的法律已经解除了。

　　陈建宁：其实一直没有，很开心在这里碰到很多喜爱音乐的朋友，而且音乐素养是比较高的人，在这里对我来说本身也是音乐的成长，包括我们歌手都有很强的音乐的自觉能力，包括朴树都有在音乐方面的创作天分，每个歌手都有自己的一套路。

　　主持人大鹏：二位都是非常优秀的音乐人。

　　陈建宁：老师是非常优秀的。

　　主持人大鹏：双重身份，一个是音乐人，再一个高层领导，怎样调配自己不同的身份？

　　黄小茂：其实说实话，我们以前也觉得除了做音乐以外，也做过其他事情，从最早做大地唱片，我觉得我们有一定这方面的经验，我可能跟其他的做音乐人不太一样，做六七年的媒体、电视，这些东西对我积攒了一些在经历上都有了一些经验，说实话做音乐需要热情，没有热情，仅仅是把它当成一个生意来做，我觉得现在来看，比做音乐更赚钱的生意可能更火，除此之外，要有一些韵律出来。

　　主持人大鹏：建宁老师您还有艺人身份。

　　陈建宁：这对我来说比较头痛，现在来说就是要学习，现在做音乐的复杂程度比较高，尤其做流行音乐，可能音乐是一个最主要的贝斯，网络也是这样，如果你能运用到也是一个很大帮助，帮助你怎样把音乐可以拓展到更远的地方，这里有很多的技术和学习成分，对于一个音乐人而言这是满重要的，对我来说，最主要把自己这几年的经验不管幕前幕后的经验，把这变成一种知识传承下去，对未来年轻人有一定帮助，让华人音乐有越来越多的很好的作品不断展现，这是我们这辈音乐人可以做的事情。

　　主持人大鹏：您是更愿意做F.I.R队长键盘手的身份，还是做领导的身份。

　　陈建宁：长期以来我一直做音乐总监，那个F.I.R是做插花，我更愿意做幕后，有很多的趣事，其他人无法体会。

　　主持人大鹏：站在舞台上的感觉更好。

　　陈建宁：可能我们年纪比较大，我们可能比较享受幕后默默成就感，不是那种光环，那种光环很快退下。我觉得有很多有趣的东西，有很多创意的音乐成分在里面，这是外面人无法听见的。

　　主持人大鹏：自己慢慢体会有这种成就感和满足感特别开心。

　　陈建宁：对。

　　主持人大鹏：华纳音乐坚持原创音乐为主，同时顾及商业利益，怎么平衡这两者之间，别人喜欢什么我创作什么歌，还是我来引导他们。

　　黄小茂：不知道你有没有这样的感觉，华纳唱片一直人文色彩浓厚的感觉。

　　主持人大鹏：以F.I.R乐团为代表。

　　黄小茂：基本上华纳艺人都有这样的特制，我们的角度，我们选择艺人也好，或者是选择它的音乐方向也好，其实更加注重音乐本身的东西，反而对一些，建宁说了，对绯闻其他这不是我们的手法，也不是我们喜欢的东西。

　　主持人大鹏：以音乐取胜。

　　黄小茂：从这个角度来说，华纳唱片有它自己的特色，出的唱片在品质上质感很好，不是以一个粗制滥造，然后传出绯闻其他的方式来红的。

　　网友：台湾的唱片业应该比内地的唱片业更完善一些，是这样吗？

　　陈建宁：因为这一两年其实比较多，深入来到内地和很多音乐人合作，我觉得在即兴程度上过去是，但是追求音乐本质精神上，我觉得有的时候，反而台湾的音乐人要向内地音乐人学习，因为最近听了很多的歌曲，内地有很浓厚的创作风气，台湾比较少，台湾现在有一些年轻人想变成明星的东西，刚才贵公司总监给我们介绍在网络上推广。很多年轻人不断努力，自己在家靠着吉他，这对音乐是很好的事情，我觉得两岸其实在精神面和创作面上，可能内地的环境现在有更好的气氛。台湾可能是在一些技术层面上，包括录音上，MV的拍摄上，或者行销手法上有一些独到地方，如果这两者能结合在一起，我想对音乐市场有一个很大的提升。

　　主持人大鹏：两位私底下交谈也经常交流经验吧。

　　黄小茂：对，因为我觉得无论是工作，无论是兴趣和爱好，我相信我们都是跟音乐有关的。除此以外，我觉得至少我们不会在一起聊什么各自的生活，这个比较少。

　　施欢容：真想问两位老总，如何看待现在的乐团和你们的期望值？现在的目前的状态跟想象的真的不一样，是不是差很远？

　　黄小茂：现在是比较特别的时期，在向数位化过渡转型期。这个时期，从传统的唱片业来说，碰到的一些新的问题，一些尴尬的局面，但是我相信这个一定不会太长。因为现在发展进程非常快。相信可能当我们还没有反应过来的时候，已经会过度过来，起码到现在在我们看来是一个过渡期，而且我们非常关注这个时期变化在向什么方向去走。

　　陈建宁：我补充一点，我觉得有一个很大的崎岖，你看很多欧美市场，其实音乐的分类是很重要的一件事情，就是说有很好的摇滚乐，有很好的西哈，有很好的RMB，可能这几年下来，华人的音乐比较混杂的。可能是因为你的经济规模没有起来，所以没有办法去支撑单个音乐的市场，比如说做爵士音乐，以前只卖一万张两万张，无法支撑我们推动一个很好的爵士音乐专辑，未来市场够大，未来那种可能会产生，对音乐会有180度彻底改变，哪种音乐会成为极致，可以透露一下，内地华纳也有一个计划，可能在摇滚乐上或者什么做一个比较大的推广动作，我们今天也会看乐团，这是很好的现象。慢慢建立一些品牌的风格，然后全力去支持这样一个音乐品牌，把它做到一个非常极致的地位，和国外那样类型的音乐并驾齐驱，甚至相抗衡。

　　主持人大鹏：国外是百花齐放，各种音乐都有它的位置，现在我们做爵士好像卖不出去，无法活，就改做流行了。

　　陈建宁：大家的唱片听的都是一样。

　　黄小茂：某些环节上出现的问题，作为做音乐的人来说，会有不同的音乐类型出来，但是我觉得这个使臣到目前为止还是比较急功近利，从很多的环节上，发行、零售，比如各方面，哪个是最赚钱的，哪个是最大众化的，他们一哄而上全部都在做。很少有人关心其他方面。所以我觉得一直以来，我对这个市场的评价就是没有形成一个真正所谓的市场，有一点像批发，因为卖的东西基本上差不太多。所以很难去形成一种方式，比如像在香港都会有人买，很大的那种常见店，一二三四多少层楼，各种不同的音乐类型都有。但是我觉得将来有可能网络可以给我们提供这样的一个平台，这样的一个条件。就是也许在传统唱片的店里，不一定所有的东西都一样。但是你在网上，你所有的东西都可以展示。这个可能会给我们提供这样一个便利的条件。

　　主持人大鹏：二位从唱片从业者考虑的，我作为一个听众来讲，我因为也是以前也弹过琴也是写歌，从我的角度来讲，现在人的欣赏水平是不是太有限了，我特纳闷，去年出现的一些歌曲，如果从纯音乐的角度来讲，都不愿意写，不是写不出来，是不是听众的水平太局限了。

　　黄小茂：我觉得比较一下，发现很多很年轻的人，他们不喜欢，反而是一些30多岁、40岁他们那一代人会觉得很好，很喜欢。这个现象是我们在下面，在我周围的朋友里发现的。其实我觉得有一些原因，我觉得就像你见得多，你才会在众多的里面分出好坏，你听得多，你才会有所谓的品味，所谓你自己的宣传，但是如果没有听过那么多的时候，你就听似曾相识的，你就会有认同感。所以我觉得可能这种提升，我觉得是需要一个时间的，是需要可能一两代人，在这样一个完全怎么说呢？和国际接轨的教育下，大家慢慢有过这样的教育和熏陶，你才会有这样一个所谓个人审美的提升。

　　主持人大鹏：去年刀郎出来的时候，我写了一篇乐评叫《从刀郎看全民音乐审美水平的下降》。遭到了狂哄乱炸。

　　黄小茂：首先我没有觉得他们不好，他们成功一定有他们的道理，有这么人喜欢，有这么多人认同，凭什么用自己的角度来说他们不好，我觉得音乐没有好坏之分，只是针对不同的人，你喜欢不喜欢，你说你写的音乐最好，相信有比你更好，你说我写的最烂的，肯定还有人比你写的更烂，这个东西没有好坏，这是我的角度来说的。

　　陈建宁：我觉得这是一个现象，对做音乐人来说，可能它在音乐上的素养跟表现自己方面不是那么好，你看好莱乌片，有一些戏虐片，可能让你得到一些快乐，纯属娱乐，如果从这个角度来说，你会挑剔它，不能整个市场都是这样的，其实音乐就是多元化，一种多元化，好玩的音乐跟一些流行潮流的音乐，被归类在一起，比如喜剧片，也有那种得奖片，《大红灯笼高高挂》，也有那种纯聆听因为，也有KTV的音乐，我希望未来音乐可以这么多的分类，每个人做自己擅长的东西。前面回应你的一些问题，为什么华纳没有切入这一块，真正的原因，是我们的能力可能不够，我们无法做到，到底是蟑螂爱杀虫剂，还是老鼠爱大米，那是事前预测，要前三个月和前半年预测什么东西会红，投资下去，市场会引起什么风潮，有比较好的成绩表现。我们可能没有这样的判断能力。

　　主持人大鹏：关键听众们更愿意看喜剧片，基本上大多数人是这样。

　　陈建宁：我自我推销一下，也有满乐观的，以我本身来讲，其实我们的音乐，我觉得音乐品质上至少是努力的，包括孙燕姿也是一样，内地唱片销售量正版也是突破百万张，也有很多群众喜欢这样的音乐，可能内容上，音乐上比较尖声一些，大家觉得可以得到一些东西。

　　主持人大鹏：F.I.R从预售期间就开始买了，等了很长时间。

　　刺鸟：F.I.R有没有考虑要去得格莱梅。

　　陈建宁：为什么第二张专辑到英国去做，第一张专辑到纽约去做，有很多人说花太多钱做音乐是没有意义的事，你到底是非洲交响乐团拉的，都没有区别，做音乐人，做音乐不是为了他们做，是为了自己去做，可能别人听不出来，但是我自己能听出来，F.I.R第二张胜过第一张，可能别人都不知道，就我知道，因为我们是为了自己在做音乐的，包括很多我相信很多音乐人，我觉得这个行业的人，都是为了自己的音乐理想在做，其实没有考虑到到底别人听不听得出来，我觉得也是因为这样，音乐才会不断发展进步。

　　主持人大鹏：我的理解，中国人的音乐相当于格莱梅。就相当于中国电影和奥斯卡一样。于是有人说为什么中国人的东西要迎和国外的评价标准。

　　陈建宁：我们要自我吹嘘一下，华纳出的唱片，有一张是有资格谈的，就是《阿洁鼓》。那个在全球是热卖的如果你把全球变成一个市场，其他的唱片销量，我记得那个时候是千万张。

　　黄小茂：我记得当年在全球是非常热卖的。看你从哪个角度去切入它。