(本来以为《十面埋伏》独霸档期的话题，在电影局几位领导面前是一个禁忌的话题，但是他们不但没有回避这个问题，还将这个话题当成了我们分析中国电影以及电影市场的一个例子。对于《十面埋伏》在媒体上所受到的批评，几位领导一直想知道个究竟。整个下午，我们用了很长的时间来交换民间和官方对这部影片以及影片所产生的社会影响。)

　　袁：大家一直在疑惑，为什么电影局这次会给《十面埋伏》这么多特例，专门给它腾出档期？

　　毛：我们没有人为地为它腾出这个档期。最近很多媒体都在说，政府在为《十面埋伏》保驾护航，或者说是广电总局发过文，我们从来没有发过文件。其实我们6月份发行了2部大片，《后天》和《特洛伊》，我们的国产影片也没有找到空间，为什么没有媒体说，政府在为美国影片保驾护航啊？

　　袁：但其他影片上映的时候，电影院好像就没有接到通知说“接上级精神，要做好《十面埋伏》的发行工作”。

　　谷：你举个例子，说接哪个上级的精神？我们从来不知道，也从来没有听说。

　　袁：那《十面埋伏》垄断暑期档的结果是怎么造成的？

　　毛：刚才我们也谈到了，现在国产电影面临的最大问题就是进入商业院线，但没有自己的空间。《十面埋伏》很早就定在了7月中旬上映，这个片子是中影公司和新画面公司一起发行的。中国电影的现状就是这样，空间就是这个空间，好的电影、优秀的影片、能产生好的票房的影片，也不是每个月都有。在这种情况下，中影公司自己做了一点点调整，让好的影片产生最大票房，也完全是市场的调整。其实中影公司每个月都有这样一种档期的调整，只不过7月16日排了上映《十面埋伏》，大家就群起而攻之。这部电影是中影集团参与发行的，它有这种市场选择和判断权，它认为现在像《十面埋伏》这样的大片上映，其他进口大片再上，结果就是自相残杀，因此这是一种市场行为。不是为了规避什么，这个肯定最后还是归到市场上。

　　童刚(以下简称“童”)：大家可能是低估了市场的调节作用，如果电影局出面调节真能那么有效，那国产影片的发行就会顺利得多。

　　袁：所以《十面埋伏》垄断这个档期，实际上是中影公司的自我调节？

　　谷：你说，如果是政府来安排时间，万一遇到类似于非典的事情，别人来问政府，说你政府给我选的时间，我这么好的片子就是被你们的时间给安排坏了，你说政府怎么去负这个责任？

　　袁：那为什么会在外界产生“政府支持”的误解呢？

　　谷：猜测，这也是很正常的。

　　袁：张艺谋的电影本来是有实力去跟进口大片来竞争的，为什么中影公司不让它跟进口大片竞争，(那)不是更能证明国产电影的力量吗？

　　毛：在中国这个市场，两强相遇不是勇者胜。我们没有办法跟美国比，美国有3.5万块银幕，我们真有那么多银幕，中影公司排片的余地就大多了。一个星期一部片子，一个星期一部最强大的片子，给你4000块银幕，也还有3.1万块银幕；但中国不是，我们每年能有票房的影片就那么几部，我们今年上半年，最低的进口大片票房是400多万元，今年能过3000万元的进口分账影片只有几部。我们没有条件让电影去竞争。

　　是《蜘蛛侠Ⅱ》自己不敢跟《十面埋伏》碰

　　袁：如果这次和《特洛伊》、《蜘蛛侠Ⅱ》一起竞争，《十面埋伏》还会取得这么好的票房吗？

　　毛：其实美国人特别懂得市场，他们知道张艺谋的影片上映，两部大片一起上映，对他们是没有好处的。你说谁能像张艺谋那样提前4个月就安排好了影片上映的时间？他的两部影片都是提前4个月就安排好了上映档期，而且做了大量宣传工作，让对手十分清楚他影片的威力，也给了他们考虑和选择的机会。

　　袁：也就是说，放弃竞争是美国电影公司自己的选择？

　　毛：不是美国公司，是拥有该片发行权的中影集团公司。你想，中国市场就那么小的空间和容量，如果两部大片放在一起拼，结果就是两败俱伤。一个影片强一点，一个影片弱一点，那这个弱一点的影片就没有了。你说《十面埋伏》和《蜘蛛侠Ⅱ》碰在一起有什么好处？

　　袁：在美国暑期档就是一个强强之争的电影档期，为什么《蜘蛛侠Ⅱ》这样的片子反而在中国就不敢竞争呢？

　　毛：不是敢不敢竞争的问题。我们要知道一个前提，美国3.5万块银幕，一部大片占了4000块银幕之后，还有3.1万块银幕可以放映其他电影。美国电影市场经过了这么多年的经营，他们的观众已经有了看电影的习惯，为什么要跟美国比呢？张艺谋刚刚把这个看电影的模式带到中国，刚刚做了点尝试，刚刚做了点宣传，大家就开始有了意见。

　　袁：香港的银幕数也不多，为什么没有这种垄断呢？

　　谷：相对于我们的人数而言，香港电影院人均拥有的银幕数比我们多多了。

　　毛：香港电影院的节目量是丰富的，我们每年获得好票房的影片却是有限的，所以要精打细算，我们不敢放开市场，让所有影片都进来，让所有的影片都来竞争，那样国产电影肯定死了，这里面有一个保护民族文化、民族电影的问题。

　　谷：香港的院线是这样的，你这个院线放这个片子，其他院线可以放其他片子，档期和空间都拉开了；我们的院线一放就都是一部片子，因为我们必须从片子里拿到最大效益。这也是我们想改革的方向，让院线拉开时间和空间的距离，这需要增加影院，还有从时间上调整。借鉴院线的分布，能不能这个院线上这个影片，那个院线上那个影片，还有的院线就专门放国产影片？我们希望能把影院的票房做到最大，但我们现在没有办法，这个市场很弱，如果大家都上《十面埋伏》了，市场一下能得2个亿；如果他上《十面埋伏》，我上《特洛伊》，你上《后天》，可能整体票房就变成了1个亿。我们也一直在担心市场总量变小，在没有考虑成熟之前，不敢进行尝试。

　　毛：赵实部长跟我们说，哪个地方的影院多了一家，哪个多厅影院又开业了，你就立刻告诉我，多厅电影院就像一个新出生的孩子，是中国电影市场的希望。所以我们现在最高兴的事情，就是有人打来电话跟我们说，又开业了一家多厅影院，让我们去出席剪彩，这是我们最高兴的事情。

　　冯小刚的贺岁片档期，你看有大片上映吗？

　　袁：无论《十面埋伏》垄断档期是否政府行为，很多国内电影人关心的是，除了张艺谋之外，他们有没有这种“垄断”的可能？

　　毛：冯小刚的贺岁片档期，你看有大片上映吗？小刚通过自己的市场运作，已经形成了贺岁片档期，那个时期大片就主动给他让位，这不是谁给他创造的市场。

　　袁：你说的都是现在在商业方面已经运作得比较好的导演，那么运作得不好的导演或者影片，政府有没有可能通过行政手段帮助他们建立市场？

　　谷：如果真的还有这样的导演，还希望躺在政府身上，就算政府给你开道了，张三李四都不要上了，就你这片子上，人们不进电影院，你也没有办法。

　　毛：我们以前排档期，就是看到国产影片票房不好，专门给国产影片排一个上映的时间，这个时候进口影片都不能上，结果这些国产片也没能放映出好票房。

　　谷：观众一听到是政府推荐，就觉得肯定是主旋律电影，一听到是主旋律电影，又觉得肯定是很难看的电影。其实主旋律电影未必好，也未必不好；进口大片，不见得好，也不见得不好，但有些时候人们概念化的判断，是没有办法去控制的。所以我们把电影都交给市场。

　　袁：那我们有没有能跟《十面埋伏》竞争的国产电影？

　　毛：就在《十面埋伏》上映的前两个星期，《茉莉花开》的发行人找到我，征求我的意见，说他们想在这个时候做一个宣传。别的电影都在给《十面埋伏》让路，他们在这个时候出来，媒体肯定会觉得他们是英雄，说不定还能收到很好的效果。

　　袁：那为什么《茉莉花开》又没有上映呢？

　　毛：他问我《茉莉花开》跟《十面埋伏》打一架行不行？我说你的策划方案有没有？有就上了，也是一件好事，没准真的会引起观众的好奇。后来他自己考虑了一下，还是决定不去竞争了。

　　谷：还有些小片子也想挑战《十面埋伏》，最后自己回去想了想，最终也没敢同期上映。

　　《十面埋伏》究竟错在哪里？

　　谷：我们现在不知道，张艺谋和张伟平究竟错在哪里？张伟平究竟为什么会造成人们的反感，究竟是妨碍了你的隐私，还是你的职业？还是给社会造成了不良影响？

　　袁：首先是《十面埋伏》独霸暑期档，对电影档期的垄断，让中国电影产业结构畸形发展；第二是影片的过度炒作，影片质量与炒作不符合；第三就是对张艺谋影片质量下降的一种痛心疾首，大家对影片的编剧、演员各个方面都提出了质疑。

　　谷：关于垄断的问题，我们已经讨论过了，不是它想垄断，也不是政府让它垄断，而是影片太强了，别人不敢来竞争。关于炒作的问题，我觉得《十面埋伏》是炒作少了，而不是多了。《指环王3》得了奥斯卡那么多大奖之后回国，整个新西兰都在狂欢，多少明星来捧场，整个新西兰都把彼得·杰克逊当成英雄，你说有什么不好？

　　毛：我们的很多电影，拍完了之后就没有钱了，你说为什么那么多电影没有办法进入主流院线？进入市场是需要营销成本的，很多国产电影，几乎没有营销成本。有的制片厂一年的营销成本才几十万元，在美国制作一部影片1个亿(美元)，他的宣传费用就能达到4000万美元。这个观念可能我们需要改变一下。

　　谷：首映式那天，来参加的媒体可是不少，还有很多媒体抱着机器还进不去呢。你说对他反感，为什么还有这么多人来参加呢？

　　毛：我们还有好多官员反感呢，我们以前的一些电影，在各地上映之前首先要招待领导，现在《十面埋伏》为什么看不到？张艺谋为什么不给我们看？张艺谋和张伟平，他们算什么啊？过去中影的影片我都能看到，现在为什么看不到了？以前大片都不用掏钱就看到了，现在张艺谋的片子为什么要自己掏钱买票才能看到？

　　看了《十面埋伏》我觉得特别高兴

　　袁：以前张艺谋一直是媒体追捧的对象，也在国际上给中国人取得了很多荣誉，你们觉得为什么现在媒体都会来集体反对和批判他的电影？

　　毛：我前天看到了一篇文章，说张艺谋(上世纪)80年代中期靠艺术片到国际上获奖奠定自己的地位，然后回来带动商业电影的繁荣，我觉得说得非常好。中国导演就是要让中国观众看自己的电影，如果中国的观众都不看中国的电影，那中国电影还有什么搞头？张艺谋了解现在国际电影的商业运作，然后把这种运作带到中国电影中来，通过商业运作，让国产电影走向世界，从这个角度来说，张艺谋对商业电影的发展是有领军作用的。

　　袁：那张艺谋商业影片在质量上也能领军吗？

　　毛：那天我跟张艺谋聊天时就在讨论，一个导演如果不知道观众的感受，而是按照自己的好恶来拍一部电影，其实远远简单于拍一部商业电影。商业电影实在太难拍了，导演应该每时每刻想到观众要什么，把自己建立在观众的层面上，3分钟一个小高潮，10分钟一个大高潮。我们以前没有商业电影的土壤，从文艺片往商业片类型上的转型，需要多少代来积累啊。我们真的应该多听听观众的声音。昨天院线公司给我发了一个关于观众反应的传真，我觉得报纸可以发一下：有观众说，工作那么累，别再给我那么多想法了，我就想在电影院里看个热闹，看了《十面埋伏》我觉得特别高兴。我们的媒体真的要多听听观众的声音、电影院的声音。媒体开始集体指责《十面埋伏》之后，很多院线公司的老总都给我们来了电话，今天上午我才收到一个新疆院线公司的老总打来的电话，他对现在的媒体非常不理解，在电话里他都哭了，好不容易我们有了一部好片，非要用唾沫把它淹死。本来《十面埋伏》在新疆有非常好的势头，可新疆的媒体一看到北京的媒体都在骂，他们马上也开始转向了，话说得非常难听，《十面埋伏》从星期一开始票房就往下落。他说，我们影院的经理、我们影院的观众看了这个片子都说好啊，为什么媒体会说不好呢？

　　张艺谋让大家知道，国产电影也是能挣钱的

　　童：我也想讨论一下《十面埋伏》。《十面埋伏》的内容可以说仁者见仁智者见智，但长期以来我们太重视影片的内容，轻视营销了。大家都说《英雄》的商业模式其他国产电影不好学习，《十面埋伏》拿出那么多的投资放到宣传上，这就是重视市场。《十面埋伏》并不是行政的垄断，可能它的宣传方式值得商榷，但它确实为国产电影如何扩大市场份额进行了有益的探索。

　　袁：既然银幕数是有限的，在有限的银幕上，放映的都是《十面埋伏》，怎么能让国产电影有发展的空间呢？

　　毛：我们说《十面埋伏》带动了国产电影的发展，不是说让其他电影在这个时候出来叫板。《英雄》出来之前，我们的国产影片大部分是赔钱的，给社会上造成的印象是国产影片是赔钱的，电影是赔钱的。《英雄》出来之后，在市场上造成了很大的反响，张艺谋那个时候，好多人想给他投资啊，大家知道电影还是能挣钱的，于是就说，咱们都去投资电影吧。张艺谋投不成，那就看第二个张艺谋是谁，第二个张艺谋投不到，就投第三个、第四个张艺谋，是张艺谋带动了这种投资。与此同时，我们降低了发行、放映的门槛，在这种情况下带动产业的发展，带动国产影片的发展，而不是一定要在《十面埋伏》上映的时候你跟它硬碰。

　　童：中国的电影产业是非常脆弱的，我们必须自己调节好自己。为什么现在有那么多人投资拍电影？这都是从电影中看到了我们电影的潜力，《十面埋伏》又给了我们在市场上成功探索的经验。

　　袁：一部影片的票房胜利真的能带动我们的暑期档市场，从而带动整个中国电影的产业化进程吗？

　　毛：张艺谋把自己的影片放在暑期档，就是在建设国产影片的暑期档。原来这个时期是国产影片最不好的时期，要么就是进口影片的天下。我也希望跟美国比，跟韩国比，但我们就这么一点点市场，能怎么比呢？我们现在要做的，是能增加一块银幕，就增加一块银幕。

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