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昨天晚上，北京人艺的著名话剧《天下第一楼》开始在首都剧场上演。从1988年首演以来，《天下第一楼》已经连续上演了403场，昨晚是第404场的演出。巧合的是，中央一套正在播出由该剧改编而成的同名话剧。两个《天下第一楼》在京城内外掀起了一股“老字号”的热潮。本报记者特别专访了《天下第一楼》的编剧何冀平和导演顾威。
《天下第一楼》剧照。信报记者 刘志坚／摄
何冀平：不要从历史剧中学历史
曾经身为北京人艺编剧的何冀平已经在香港定居了15年，但为了这次《天下第一楼》的重新演出，她还是千里迢迢地赶回了北京。
记者：您当时是怎么开始创作《天下第一楼》的？
何冀平：起源其实非常简单。我家有很多海外亲戚，我总要带他们游长城、吃烤鸭，我发现描写长城的故事很多，但和烤鸭有关的故事却非常少。这样我就开始构思写一个和烤鸭有关的话剧。
记者：您剧本中描写的都是100年前的老字号，您当时是怎么去搜集素材的？
何冀平：为了写《天下第一楼》，我可费了一番工夫。我自己和这行的距离很大，于是我从全国政协找到了一位委员，他是烤鸭的第三代技师，他又把我带到了全聚德，让我和他们一起生活了几个月。在这段时间里，我感到我不但应当描写卖烤鸭的老字号，还应当描写所有撑起中国饮食文化的老字号，所以现在观众看到的《天下第一楼》绝不是全聚德一个店的历史，它融合了很多老字号的历史故事。另外舞台上的话剧虽然只有两个半小时，但我却查阅了很多历史文献。当时有一套书叫《文史资料汇编》，我把那套丛书里的100本都看了。
记者：您是怎么把话剧剧本成功地改编为电视剧剧本的？
何冀平：我当时写完《天下第一楼》剧本的时候，于是之就跟我说，小何你这个题材是可以写长篇小说，你把它写成话剧剧本可有点吃亏了。这回改编成电视剧我可以把以前舞台上的“暗场戏”都拿出来了。由于电视剧有32集，我在话剧的基础上加入了很多新的情节，让主人公卢孟实受到来自内部、外部的双重压力，这样剧情才丰满起来。这里我必须强调王姬在电视剧《天下第一楼》里扮演的角色绝不是一个噱头。在话剧里，只有玉雏这一个女性角色，但放到电视剧里就会显得很单薄，因此我另外加入了王姬这个女扮男装的人物，让人物丰富起来。
记者：您的《天下第一楼》是一部非常成功的原创话剧，您怎么看待原创话剧越来越衰弱这个现象？
何冀平：我觉得话剧创作起来很艰难，我一年能写三个电影剧本，却只能写一个话剧剧本。话剧本身的高要求就限制了作者的创作进度。而且我怀疑现在是不是还有人能塌下心来进行话剧创作。
记者：您认为我们的原创话剧应该向哪个方向发展？
何冀平：我觉得在创作方面不必受太多的限制，可以有现实主义的，也可以有先锋派的、现代派的作品。我现在就正在香港导演一个集话剧、昆曲和舞蹈为一体的作品。但有一点必须注意的是，我们创作的剧本必须是艺术与商业相结合的，必须有观众来源、有票房收入。
记者：写了这么多历史戏，您对现在古装影视剧持什么样的态度？
何冀平：我很不欣赏现在一些古装作品让演员穿着古代衣服，举手投足却完全是现代人的派头。我觉得历史的东西你可以去戏说、去演绎，但你必须把握住历史人物来描写，而不能单纯地跟风。
记者：张艺谋的《英雄》和何平的《天下英雄》您更喜欢哪一个？
何冀平：我个人更欣赏《英雄》，它代表了张艺谋的水平，但这个电影对人性的描写上弱了一些。
记者：有些观众质疑，现在历史题材的文艺作品大部分都违背了真实的历史。
何冀平：我觉得在看话剧或者电视剧的时候不要总想从中学习历史，文艺作品是娱乐大众的，还要以艺术性为主。如果你要了解真正的历史应当去看教科书或者纪录片。观众在看这些历史题材作品的时候要把握好欣赏的尺度。
记者：您现在在创作什么新剧本吗？
何冀平：我正在筹备拍摄《新龙门客栈》的续集。别人跟我提议拍个《新龙门客栈》的续集，我一听就说好啊。于是就把十年前的剧本翻出来了。这个续集的故事延续了从前的结构，但内容基本都变了。
顾威：第一楼里演出大写的人
话剧《天下第一楼》的导演顾威是个和何冀平一样的重量级人物，他是三版《天下第一楼》的导演，目睹了《天下第一楼》演出400余场的辉煌历程。
记者：和正在热播的电视剧相比，您觉得话剧《天下第一楼》的长处在哪里？
顾威：和电视剧相比，话剧的表现力更集中、更鲜明一些，由于话剧主要靠台词来征服观众，所以它的文学性要比影视更讲究一些。
记者：经典的复排总会遭到一些人的反对，您在复排《天下第一楼》的时候有没有遇到同样的情况？
顾威：演员不可能在舞台上“演之不已”，比如林连昆、谭宗尧，他们是不可能再回到舞台上演出了。但我们不能因为这些老演员的退休就放弃对经典的演出。我常说“铁打的经典，流水的演员”，一部戏被一代代演员传承下去才是真正的经典。
记者：您觉得这批年轻演员的表演到位吗？
顾威：我觉得他们表演得非常到位，在某些方面比原来的老演员演得还要好。比如杨立新，他把商人的机敏演绎得更加淋漓尽致。现在有一种不科学的评价方法，一些人总把新演员的第一场演出和老演员的第400场相比较。话剧表演和影视剧不一样，它有一个磨合的过程，第一场往往不是最好的。
记者：您对经典的复排怎么看呢，比如这次复排《天下第一楼》，我们是要延续前人风格，还是要搞创新呢？
顾威：我们现在复排《天下第一楼》是站在前人的肩膀上，而不会把前人全部推翻。我历来觉得创新不是样式上的，真正的创新是往内容上去创新。复排必须要尊重传统，这个传统不是某个人的神来之笔，而是几代导演的积累结果。
记者：那么《天下第一楼》在400多场中有过什么创新吗？
顾威：1988年我们第一次排《天下第一楼》的时候，是把卢孟实作为一个新兴的企业家来处理的。在2001年的时候，我们就告诉杨立新要对这个人物进行重新处理，要演绎出“大写的人”。
记者：那这一版的《天下第一楼》里融入了什么新的变化吗？
顾威：没有，我们还在延续着上一版“大写的人”这个主题。在现在的社会里，人越来越被金钱所淹没了，我们不想再在这个“人”的主题上做什么变化。
记者：那您觉得现在演《天下第一楼》有什么现实意义吗？
顾威：没有。如果经典戏剧有什么现实意义，那就不称其为经典了。《天下第一楼》就是让观众来看人，看人生的各种酸甜苦辣。信报记者王菲
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