导演访谈：永远不要失玉 因为你自己就是那块玉

　　冥冥之中人生是有很多法门的

　　记者：

　　九月初才刚完成第49部《在西厢》，马上就投入这个作品。作为创团20周年，第50部《贾宝玉》“Awakening”（悟），这跟你在剧场20年一路走来，是否有关？

　　林奕华：

　　我第一个领悟就是冥冥之中人生是有很多法门的。法门是什么意思？就是冥冥之中有很多你走到哪里、它就在哪里给你的一些启示。比如说我当时觉得最理想的就是做四大名著：07年做《水浒传》、08年做《西游记》、09年做《三国》，10年是《红楼梦》— 刚好这一年我50岁。结果事情不是那样发生，但绕了一个圈之后它成为了我第50部作品。

　　我想这个「悟」就是：人生就是如何活好当下 — 所有在你当下的东西、都是被你好好珍惜，到最后你得到的东西（即便不是你原先想要的），不见得会比你原先想要的差、说不定甚至可以更好。生命不是一个对象，而是你如何与它互动，在互动的过程中会有启发，到最后变成的结果是什么，即便跟你原先的动机不一样，收获反而更多。剧场对我来讲可能也是这样。

　　「放开怀抱」是我人生最大的一个领悟的钥匙

　　其实我一成立「非常林奕华」，我根本不在香港，我去了英国，像是成立了剧团之后、我反而放下了这个剧团，然后就到英国生活。我把自己掏空把自己放空。我记得我在三十五、六岁有一天，我躺在英国的一个房间，我的睡房有一个天窗，一个下午躺在那儿很闲，我看到一个飞机从天窗上无声地驶过，突然之间我在想，别人的三十五六岁都是壮年了、都成家立业，我还躺在这里，根本不知道明年后年到底要干些什么。

　　这种「放开怀抱」，从某一个角度来讲，是我人生最大的一个领悟的钥匙。如果没有这种心情的话，很多地方可能我也不知道该如何转换，剧场对我来讲也许现在它变成是我继续的一种修行。我能够为自己或者为华语戏剧继续做些什么，这就看阴阳如何调和、有跟无要怎么样互相配合。

　　《贾宝玉》讲的是一个人的初衷，他的纯真、他的自我

　　记者：

　　既然取材自《红楼梦》，为何不是《红楼梦》、而是《贾宝玉》？

　　林奕华：

　　《红楼梦》是《红楼梦》、《贾宝玉》是《贾宝玉》，是非常不一样的。贾宝玉是《红楼梦》里面的一个精神人物，但是《红楼梦》本身更是那个时代、传统与文化的总结合，更可以探讨的是政治。而《贾宝玉》讲的是一个人的初衷，他的纯真、他的自我。前者往外、后者往内。

　　你要永远保持自己不要失玉、因为你自己就是那块玉

　　何韵诗是一个普及文化的标志性人物，「普及」是现在《贾宝玉》很重要的一个主题，就是如何让观众根本没有读过这本书，但是通过我们所呈现的、他们喜欢的演员、歌手、偶像的参与，然后通往他们自己的一条心灵道路。

　　娱乐圈可能也是个大观园，在这么复杂、多政治的环境当中，何以保持自我，到底失去了什么得到了什么，我想阿菇也有很多的感触 — 你要永远保持自己不要失玉、因为你自己就是那块玉，这是一个很好的比喻，我觉得对年轻人来讲非常有用。「青春」是《贾宝玉》的另一个议题，跟我们现在希望能接触到的年轻观众的心灵有关，就是如何给他们一种力量、希望他们开始去寻找自己的精神力量。所以我们在演出里设计了贾宝玉重游，就是透过这个重新经历来彰显「希望」、「积极」，才能「感悟」。

　　情感有时候可以让一个人成长

　　记者：

　　那么，你会想重新经历剧场这20年吗？又或是说，若能重新经历，你觉得会有什么不同？

　　林奕华：

　　曾经如果有一个你爱过的人、让你非常非常痛苦，但现在时间大使又给你一个选择，你愿意回去重新再跟他经历一次，但是任何结果都不会改变的，你会愿意回去吗？我想，会的人就是所谓的「痴人」，不管是快乐或痛苦的形式来度过那些时光，还是对那个时光非常缅怀的，也就是对那个被丢在时间荒原的自己，其实是很依恋的，依恋本身就是一种痴。

　　情感有时候可以让一个人成长，他怎么样去接受自己那些不完满的、或许是曾经留下来的遗憾的那种经验，而不只是认为那是个梦魇。对我自己来讲，如果没有过去的种种经验，我也许不会遇到这么多的人。他们给了我很多的看到自己、明白自己的机会，而作为一个剧场的经验，我最好还是往前，虽然我对过往那些还是有所依恋，因为我还是常常会想起。

　　看见「希望」的人就是能带给你快乐的人

　　什么样的人可以让你看到快乐或者感受到快乐？对我来讲，就是「希望」，能让你看见希望的人就是能带给你快乐的人。你问我要不要再回去？我觉得我的希望还是放在前面，所以我们这个《贾宝玉》的结尾不像原著的那么出世，他没有出家，他被给予了一个重新开始的机会。原著里面是永劫回归，而我们要回到「劫」里面去，我们还是希望可以把人救出来，是用肉身、而不是完全用精神。

　　好像也变成是她要把自己从石头变成玉的一个过程

　　记者：

　　谈一谈何韵诗？上一回合作是《男人与女人》，两年后现在又再合作，她有什么不同？或者说，这一次和前一次会有什么不同？

　　林奕华：

　　因为在《男人与女人之战争与和平》中有一段何韵诗演贾宝玉，林依晨演林黛玉的《红楼梦》的宝黛初会。之后，是何韵诗来找我，我跟她说了贾宝玉这个人物，我说得眼眶红润，而她听了鼻头酸酸。《男人与女人》的时候，她只是来演一个角色，当时对她可能比较大的难度是大量的台词、并且用普通话演出。但这一次更难。

　　首先是要把原著读完，她要有对这些人物有感觉，这是非常庞大的一个工程，因为这本书坦白说不好读，但她却要求自己做这件事情、要求自己跟这个人物建立一种联系 — 这好像也变成是她要把自己从石头变成玉的一个过程，所以对自己的挑战和试炼，并不只是说在舞台上演出那么简单，而是在情感上、在心灵上她都给自己设定这样一个题目。

　　如果只是记不起、就没有灵魂，还遑论有没有价值呢？

　　此外，她这一回同时也是制作人，她的参与非常多。比如说，她跟编剧一起商量如何切入这个故事：贾宝玉经历这件事情之后，回到仙界、到了太虚幻境，警幻仙姑问他说现在得到什么没有？他说不行，因为我发现我都「记不得」—忘记跟记不起是有区别的—作为一个在消费时代下的今天的艺人，如果真的能够体会的到「忘记」跟「记不起」的区别，也许他／她就会重新拟定要做的事情到底是什么，不然的话他／她就是只会做很多让人家记不起的事情；他／她可以被忘记，但是前提是，他／她要让那些人曾经记得过他／她。做得如果只是让人记不得的事，那么就没有灵魂，还遑论有没有存在的价值呢？

　　就像隧道就有光了

　　记者：

　　你已经很久没有与香港编剧合作，这一次找来黄咏诗、一位新生代编剧合作，有什么感觉？

　　林奕华：

　　我非常感恩在今天跟她第一个合作的戏，就是《贾宝玉》。黄咏诗是一个表面上玩世不恭的人，所以她常给人家的错觉就是会说一些冷笑话调节气氛，好像很周星驰。

　　我们的时间非常有限，在我四月要动身去北京做《在西厢》的剧本之前，第一阶段我们大概只谈了一个礼拜，过程中我觉得她的眼睛常常会发亮，而且当她的眼睛发亮的时候，我就看到那个不是我见过的黄咏诗，就像隧道就有光了。第二阶段是我们在北京巡演《在西厢》的时候，她跟阿菇来北京，我们谈了三天。

　　阴柔的力量

　　从一开始非常异想天开的结构，我们完全抛开这个故事原著，到后来决定回到原著，从中找到一些对观众来讲可能是心灵的东西、并从中扭转它。比如贾政打儿子、改成是儿子打爸爸，宝钗调包计、一揭开盖头的时候其实发现是黛玉不是宝钗……诸如此类，都是希望带给大家不同的解读，透过「解读」进到我们心灵里面来给我们一些什么提醒，包括「婚姻是什么」等等。

　　我们现在华人世界用的都是非常过时的一种「男性中心」的观点，来看待「人和情感」。相反的，何韵诗和黄咏诗加上我，三个人在阅读原著，刚好跟曹雪芹有不谋而合的地方 — 我们都在找「阴柔的力量」，来看待所有今天的这些不快乐，恐怕正是因为这个世界一直还在延用所谓的男性的、阳刚的，于是女人变成了男人，而现在的男人（身上有太多妈妈的影子）又变成传统的女人。

　　都明白人生的苦难

　　这部戏其实也是要通过编剧灵活的手法，才可以把女性的这些柔软的、多变的、灵巧的、悲哀的、受苦受难的各种各样的女性的面貌展示出来。这一点，黄咏诗是完全了解并且掌握得宜的。你可以说她这一次又有史湘云的一面，又有黛玉的一面，也有宝钗的一面，她结合了很多女性而不是说只是一个。从技术上面来讲，她非常明白每一段戏的要传达的信息，又懂得深入浅出，让大家都能够在得到讯息的同时、并拥有破解密码的乐趣。

　　我心目中理想、也是我追求一起合作的编剧，第一就是要语言生动，然后情感丰富、想象力丰富，但是最重要的一点是「同理心」。我觉得我很感恩，起码到现在为止，这几年所合作的张姐、立华和这一次的黄咏诗，这三个编剧都能够在戏里面打动我，让我被自己的作品感动，就是因为他们都明白人生的苦难。这些编剧都是我的老师，因为编剧就是帮我去找一本经来修行。

　　不是女人、是女儿

　　记者：

　　为了这一回演出，还特别进行港台两地的演员甄选，可以谈谈这些新演员所带给你的惊喜？介绍一下她们，以及她们这一回在舞台上将呈现出来怎样的面貌？

　　林奕华：

　　做演员甄选的时候，让我很兴奋，在来甄选的演员身上让我看到了剧场的新生命、以及许多新的可能性。受限这一回演出的题材、未能如愿合作的演员，也都会是我之后想要再寻求合作的对象。

　　毕竟《贾宝玉》需要的女演员都要能符合原著里的条件，都是让大家一看就对她有好奇心，或许是在美上面能够带来一种感受的「女儿」，她不是女人、是女儿，因为贾宝玉讲过「结了婚，她就变成鱼的眼珠子」。光是外形的条件，还不足够，我们找了十二个、每个都很不一样，起码有个性上很明显的分别，她有多美，老实说，有些美，观众坐远了也看不见，所以反而「个性美」才是重点、才是我们要用舞台来达到对观众有效果的美。

　　内容紧扣形式而成「似曾相识」

　　在十二个女孩中，每一个看着，你都会觉得她很鲜明。其次就是这十二位又需要变成一个整体，在几乎没有固定角色、20场戏里几乎每一场都由不同的演员在轮演各个角色 — 这也是这部戏的形式。就像一个人打完20圈麻将，回家别人问他「你今天是输还是赢」，他也说不上来，所以他就要求自己再回去再打一次。但是他发现重回刚才那个现场的条件，你会模到一样的牌、但是不见得你会记得，等于从头再打，所以每一场黛玉跟宝钗上来的时候，好像全都「似曾相识」。观众也会跟着、陪着贾宝玉的眼光，从各种各样的障里面去找回当初的这些人。

　　这部戏，前十分钟已经把整个《红楼梦》演完了，紧接而来的才是个重点。所以这是一团刀马旦，在各自展现自身的武功同时，又得合作出团体的默契，以及对于分饰不同角色的能力。能够以全女班的姿态，来展现原著对于女性、对于生命、对于自由的提问，我想是水到渠成，无法再好的自然组合。