佩内洛普克鲁兹与贝托阿莫多瓦访谈实录

　　《破碎的拥抱》可以说是一部很经典的电影，内容如此的丰富所以时间很长，都是为了能把故事讲完。阿莫多瓦给我们带来了希腊神话中缪斯和皮格梅隆，让我们如此欣喜。

　　以下C为电影杂志《Studio》，P为佩内洛普，A为阿莫多瓦。

　　C：从《颤抖的欲望》到《我的母亲》到《回归》，《破碎的拥抱》是你们合作的第四部电影，你们第一次见面的时候给彼此的印象是怎么样的？

　　A: 我不太记得第一次接触是打电话还是直接见了面。。。

　　P: 哈，我什么都记得！你第一次给我打电话的时候我在洗澡。我拿起电话听见：“我是阿莫多瓦。”那时候我才17岁，我以为是什么人打电话作弄我呢。但却不是，确实是阿莫多瓦。之后我就到了他家然后在饭厅谈了会。他那时候在准备拍《基卡》，然后他说对于基卡这个角色我还是太年轻了，但他答应我会给我专门写一个角色。之后我在《颤抖的欲望》里试了几个角色，最后他给了我一个躺在公车上的妓女的角色。

　　A：我看了她演的《火腿火腿》，演得太棒了，于是我就马上想找她拍我的电影。但当时确实是她对于基卡这个角色来说还是太年轻了，《我的母亲》里的母亲也是一样。之后拍《回归》，我首先想让她演女儿，但后来我觉得可以让她试下母亲的角色。在《破碎的拥抱》里，她出演一个38岁的女人，她的天才表演表明她完全胜任这个角色。

　　C：佩内洛普，你对阿莫多瓦和他的电影是个什么印象呢？

　　P：我看过他所有的电影。让我印象最深的就是《捆着你，困着我》(1990)，我那时候只有13岁，但是我看起来像18岁的姑娘。就是这部电影让我产生了想做演员的想法，看完影片那个星期，我就找了个经纪公司然后还去进修了表演。我就是想和阿莫多瓦拍电影才成为演员的。

　　C：你在《颤抖的欲望》中只露了几分钟脸，你的感觉是什么？

　　P：虽然我只在里面露了10分钟脸，但这个角色给我的演员生涯打开了大门。没有导演像阿莫多瓦敢这样用我，让我尝试不同的角色，大多数时候，导演们都是谨慎小心的。但是贝托不是，他知道怎么把我带进电影的世界里来，是我的伯乐。

　　C：阿莫多瓦，你爱佩内洛普身上发现了什么和别的演员不一样的东西呢？

　　A：我在她身上发现了一种很自然很女人的气质。这是一种与生俱来的东西。她是一个天生的演员。虽然认识她的时候她还很年轻，但是她已经能够表现一直很女人的气质。而现在，她又能演一个很年轻的工厂女工。就算我让她演一个农民，她也肯定呢个演好。《颤抖的欲望》获得了巨大的成功，他们甚至评价说这是我在90年代拍的最好的电影，这都是因为有她的本色演出。

　　C:佩内洛普能演美国黑色喜剧又能演意大利新现实主义的角色，像索菲亚罗兰,吉恩蒂尔妮或者是琳达达内尔？

　　A：佩内洛普可能没发觉，她什么都能演。她可以很黑色幽默，也可以用一种高雅的姿态表现意大利女性的新现实主义。她可以是所有的女人的样子：玛丽莲梦露，奥黛丽赫本。。。。。。即使她没有过那样的生活体验，她也能够体会我们想让她表现的东西，所以说她是个天生的演员。

　　C:在《破碎的拥抱》里也是这样？

　　A：是的。在《破碎的拥抱》里的这些角色，是比较灰暗的，但是佩内洛普的气质是比较明亮的。如果我让她出演一个明亮的角色，就没有什么意思，我想要发掘她所有的演员才能。但我没有告诉她怎么演，我只是告诉她我想要的。她一样演绎得很好，这再次说明了她的演员天份。

　　C：可能有些恭维的话会让人头晕。。。。当阿莫多瓦是不是想把你塑造成另一个索菲亚罗兰或者是克罗地亚卡丁娜？

　　P：对我来说，模仿是件蠢事。阿莫多瓦也从来不希望我模仿谁。对于演员来说，要做的事情是用自己的方式去理解和演绎某个角色。如果说一定要参考某些演员的风格，我们可以找四，五个做对比，最后我们会发现找感觉实际上是只需要某一个画面的灵感而已。

　　C:阿莫多瓦，你说你已经25年对女人没什么兴趣了。。。那么佩内洛普呢。。。。？（佩内洛普在一旁大笑）

　　A：等一下，我得算一下。恩，对，上次是在1984年。（明朗地大笑）说真的在拍《回归》的时候，我对佩内洛普演的查内尔是有感觉的，但这仅限于对这个角色。因为我必须强迫自己对这个角色有欲望，才能知道自己想要的东西。当我们需要演绎欲望的时候，就必须去体会人物的内心。

　　C：如果说你们的欲望只是戏剧里的，你怎么形容那些和你合作过的女演员，比如卡门莫拉，维多利亚阿比尔和玛丽莎帕里德？

　　A；首先，我必须声明，我拍过17部电影，但是我从来没有和她们中任何一个发生过性关系。这是我做人的原则。虽然我在自己的戏里总是讲述女人和性。如果和女演员有不正当的关系，那么你的工作状态就会完全改变，这是必须避免的事情。

　　C：那你是用什么方式告诉她们你想要的东西呢？

　　A：在我的电影里我想要表现很多样的感觉。我必须告诉我的演员们我需要的是什么东西，让她们在戏里表现出我想要的东西。所以有时侯我会手把手的教她们。有时侯我就直接表演出来告诉她们我想要的。我和卡门莫拉（电影《烈女们》主演）曾经互相有过好感，我们互相分享对电影事业的热情，但就是这种热情又伤害了我们的关系。这是一件很痛苦的事情。这件事情给了我一个很大的教训。维多利亚和玛丽莎也曾经在我心里像是女皇一样高贵的人物。她们在我电影生涯里也是很重要的一笔。但是佩内洛普在《回归》里和她们没有什么好比较的。

　　C：佩内多普，他合作过那么多女演员，你在他的电影中给自己的定位是什么？

　　P：我不会重复他拍过的那些角色。相反，他以前的那些电影给我很多灵感。有些我甚至看了又20遍。但是我不会混淆这些东西。在我拍《破碎的拥抱》的时候，我同时在看《捆着你，困着我》，我就是看他以前是怎么让那些女演员来表现他的想法的。我也没有刻意去寻找我在他电影中的位置，因为大家都是很不一样的。

　　A:每次我拍一部电影，我都把自己重新归零。每次拍电影都觉得自己是在拍第一部。我就是这么找感觉的。

　　C：佩内洛普，你经常说：“一但和阿莫多瓦拍过一次电影，我们就再也不可能超越。”他给你带来了什么你这么崇敬他？

　　P：我和他从一开始合作，就只有一种关系。当我们交换一下眼神，我们就能互相明白对方的意思。阿莫多瓦虽然很严格，但也让我很高兴。他不会骗我，在我演不好的时候不会还假装安慰说没事。他很直率，他很了解我知道让我怎么发挥到最好。这样的关系是一种财富。这是一种心灵相通的感觉，不是每个演员和导演都能做到这样沟通。现在我也希望自己能是他电影生涯中的里程碑，在他电影中演绎的这些角色对我来说是一种复兴。

　　A：如果我能帮你许个愿的话，我希望能给你克罗地亚卡丁娜在意大利电影里的那些大角色，或者像索菲亚罗兰那样的。我再重复一次：佩内洛普她可以演绎所有的女人。