计镇华 刘异龙“奇迹”的“昆大班”

　　计镇华和刘异龙是新中国成立后的第一代昆剧演员，他们也是被称为“奇迹”的“昆大班”，两位艺术家都是“国宝级”的人物。《十五贯》曾被誉为“一出戏救活了一个剧种”，而两位艺术家也是在半个多世纪前得到传字辈老艺人亲授。

　　早报：你认为《十五贯》最大的看点在哪里？

　　计镇华：昆剧里主要的角色是旦角，《十五贯》则是少有的重点体现小花脸和老生的戏，唱功与做功应该是最大的看点。

　　刘异龙：实事求是，重调查研究。实践是检验真理的唯一标准，最大的看点就是看这个调查研究的过程，最精彩的地方也就在于此。

　　早报：《十五贯》对你们的各自意义在哪里？

　　计镇华：最近一次和刘异龙合作《十五贯》，还是在2004年。随着自己年岁的增大，和自己的老搭档再有这样一次合作的机会，觉得很珍惜。我们两个人的岁数加起来超过130岁了噢。（笑）

　　刘异龙：昆剧里有丑和副两种角色行当，丑一般演好人，副一般是坏人，解放前这类角色是不能互相串着演的。但是解放后，我在华传浩的身上学到了丑角内在的充实，人物表现栩栩如生的特点，又学到了周传瑛老师副角外形上的俊美洒脱，两种风格互相取长补短，我很有幸都能够学习到。

　　早报：多年没演了，这次重新演有何感想体会？

　　计镇华：这次能在东艺上演，我认为是一次将我们的戏剧发展提升一步的机会。1960年，在老师周传瑛的指导下，我第一次演《十五贯》里的况钟。到现在已经48年了。当时，我们强调的是“一出戏救活一个剧种”，现在借着世博会的召开，来弘扬传统文化，这对昆剧的发展具有特殊的意义。

　　刘异龙：我退休已经9年了，随着年岁的增加，演《十五贯》的机会也不是很多。这个戏在我年轻的时候演完就汗流浃背，由于体力的关系，开始我的朋友、我的妻子都劝我不要再演，但是为了我们的观众，为了昆剧事业，我最后还是决定来演，我一定会尽全力！

　　早报：昆剧要发展，吸引新观众，应该走什么样的路？

　　计镇华：今天昆剧能够吸引这么多观众，我认为这还是凭借着它自身的一些东西：它所传达的艺术价值，它所展现出来的艺术力量。即使经过400年的历史，依然不褪色，显示了它在中国文化戏曲史上的地位。当然，如果要吸引更多的观众，还必须依靠自身的革新。革新是需要不断地探索和试验，但前提是这种革新不能脱离本体的东西，而要依附于传统的根基。昆曲革新不是就一定要大制作、大布景，而是要保留一种写意的状态。这种写意就如同中国的山水画，而不是写实的西洋画，否则就破坏了昆曲的婉转悠扬的美。

　　刘异龙：要多演出，无论是演传统戏还是新编的戏，要让更多人接触昆剧，了解昆剧，尤其应该到大学里向年轻的孩子推广。当时我们到台湾演出，特别到了台湾的高校进行巡演讲解，台湾的年轻人在下面认真地记录，有的参加互动表演，现场气氛好极了。

　　当初我们学戏的时候，王传淞老师毫无保留地倾囊相授，没有门户之见。在他们条件十分艰苦的环境下，对我们学生倍加爱护。在拜师学艺之后，我们马上回到上海进行汇报彩排。那个时候老院长周信芳、孙正阳他们都在现场看我们的演出。当时我演完之后，周信芳院长来到我面前，拍着我的头说：“你这个老鼠演得还真不错！”当时我还不到20岁，这么有名望的人过来给我一句鼓励，我高兴坏了！