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赵连甲刘凯:侯耀文被定论为相声表演艺术家


  大鹏:除了他自己的身体状况还有哪些会感觉到他生活不顺利的呢?

  刘凯:大家讲的吧,他很多事情都不太顺利。

  大鹏:外界的、舆论的?

  刘凯:也不是舆论,自己生活、家庭、各方面工作等等,他生活压力也很大。

  大鹏:赵老师呢?

  赵连甲:我对这个眼睛没有更多的考虑,割眼皮现在,包括比我岁数还大的唐杰忠还割了。

  刘凯:唐杰忠老师是去眼袋,在下面。

  大鹏:唐杰忠老师是什么做的?

  赵连甲:也差多。

  大鹏:是为观众考虑吗?

  赵连甲:应该是,他年龄在那儿摆着嘛,他不是像年轻人割眼皮,恐怕不是那种思维,我觉得他还是考虑台上,但是割的并不是很成规,并没有美化了,这是真的。但是我还是接着我刚才的话,因为为什么我还有点感受的东西,我个觉得他继承所谓传承的关系,我叫法则,现在这个角度来说。只有你把我了这个法则或者是你掌握了这个法则,我觉得才能谈到保护相声、发展相声,这可能把话就引申了一下。我说这个话是什么意思呢,就是跟当今这个现实有关。

  我现在跟很多老行家,我们这一代人物,七老八十的坐在一块,往往就谈这个话题,用我的话说咱们怎么自己来保护保护自个儿吧,这是我经常爱说的一句话。比如相声现在我觉得也存在一个保护问题,刚才说了我为什么说耀文这个我感触深呢?现在相声这个队伍庞杂,队伍壮大是好事情,绝对不是坏事情,这是相声发展呈现的一种好的现象,这是可以,但是这只队伍怎么去管理,怎么去培育,这是个大问题。现在群众需要相声,电视需要相声,老百姓特别喜欢相声,相声又在壮大,这绝对是好事情。但是是不是人多了就适应了这个需要了呢,还不完全是,恰恰的有时候还捣乱,因为你没有更好的管理嘛。最容易出现的问题,就从咱们圈里总结说,一个现在特别缺少作品,这是一个,再一个,上台的演员、说相声的演员有一个共同的特点恨场,什么叫恨场呢?就怕观众笑不起来,笑起来观众难看。所以三番五次叫观众给他鼓掌,他没底,你没见过侯宝林、马季等人上台你给我鼓鼓掌吧,没有。

  刘凯:现在要尖。

  赵连甲:现在乱要,没有底,这种心态,恨场,怕不火,很容易慢慢流露出来的东西就不顾及演出内容了。我们说不好听的话,我们经过50年的改革,扔掉的东西又重新返回来了。

  大鹏:等于说赵老师对于相声的前景,其实这个时候还是很悲观的,是这样吗?

  赵连甲:也不完全,但是我必须提到严重的程度,我下边还有例子来说呢。这个东西,现在中国曲艺家协会提出一个号召,就是号召相声演员要自律,很大一篇文章,我很拥护,耀文本身是追究曲艺家协会的副主席,他跟姜昆共同看到这种现象,觉得很严重,提出这种号召。实际刚才我说了,缺乏组织、缺乏培育,教养、教化也好,怎么说都行,反正得管吧,我觉得耀文他们都看出这些问题来了。他们又得以身作则的去做,这个作又多一个大问题,就是当今相声的一种倾向,这是很难的。什么倾向?现在不是社会有一种说法嘛,电视相声、剧场相声的一种说法嘛,这是近年来才有的语言。大家对电视相声不满,一会儿我再说这件事,我觉得恐怕就是因为他说教重一点,我们提倡要自律,并不是把相声变成完全说教了,不是这个意思,觉得更应该发挥幽默的擅长,这是肯定的。所以我觉得这个队伍庞杂带来很多复杂问题,这是一个问题。

  还有一个我觉得值得警惕的问题,就是我们这些年来我觉得可能有个相当长时间了,曲艺吃亏难办很大程度就在于这个社会浮躁和急功近利的风气上,尤其像那种配合专题化晚会的那种创作和表演,不是说曲艺不可以反映现实,而且曲艺有这个优长,但是现在是什么呢?一个晚会来了以后来相声,因为观众爱听相声,但是相声不是什么题材都可以反映的。

  大鹏:然后上了电视以后就歌颂,就是不可乐了。

  赵连甲:不是,相声没有可笑因素了,观众一年、两年,我觉得这种急功近利的现象促使不管你演出的环境,我们讲叫艺术氛围吧,也不管内容和形式的关系。有一个晚会,比如说的是储蓄、保险、劳保。

  大鹏:所以其实我觉得这样现象的出现是不是也是导致最后郭德纲相声火起来的一个因素呢,因为大家打开电视一看全都是不太可乐的现象,后来一看郭德纲这个可乐,就是逗大家笑,所以郭德纲火了,现在采访一些人还认为郭德纲不是主流的人,两位老师听没听过郭德纲的相声?

  赵连甲:听过,我不光听过,还录过他的专场,我是一个栏目的负责人,郭德纲的相声我听了不少,我觉得评价郭德纲,包括马季生前,当然成了耀文的徒弟了,我都有一个评价,就是说不管是谁他能弘扬相声我们就很支持他,况且他说的都是老的传统的东西,尚有不足,比如有一些伦理包袱,我觉得慢慢来呗,新相声里是不是都好啊?不也得加工嘛。

  刘凯:起码观众多了,爱听了。

  赵连甲:调动调动观众口味,我觉得没什么不好的。但是我这里面必须要提的就是这个问题,下面我还是说说这个观点,就是急功近利的这种为了配合为了我的需要就是不顾相声这种东西,而且这种形式用现在最时兴的一句话说在持续发展,我非常担心这个问题。刚刚你说电视了我就说电视,电视无疑是推动了相声发展,这点必须要承认,反过来说电视有电视的规律,这也是大伙必须承认的,比如相声来要符合电视规律的艺术特点,这得服从吧。再一个,它究竟是电视台,它需要有一个规格,甚至他们有一个口号,播出的相声要有示范性,这个要求我觉得不是错的。就刚才说我们不去管理我们自己我们也出事嘛,不也得庸俗的出了不少嘛,电视台当然要管理了,这没有什么可说的,甚至我们要尊重人家,人家有艺术规律,也是规律嘛,我们要遵从人家。但是反过来说,举一个例子一下就更说明这个问题,马三立先生去参加一次春节晚会,在一万多人的体育馆上让老头去说单口相声,还有近几年来春节晚会上让8个人一直到12个人去说那种大群口的相声,一片嘈杂,还有什么幽默啊?很简单的道理,违反了相声规律了,但是我要说,相声需要电视,电视需要相声。我们怎么样共同的,现在搞和谐嘛,怎么来尊重这种艺术的规律,我要尊重电视的规律,电视人要熟悉熟悉我的规律。我觉得比如说给相声这种艺术应有的那种艺术氛围,就是表演环境,包括他不可承担的那些内容,你非强加于他,他承受不了啊。

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