赵连甲刘凯：侯耀文被定论为相声表演艺术家

　　艺术家还是大师？侯耀文被定论为相声表演艺术家

　　大鹏：找到相声和电视艺术最好的那个结合，其实还挺困难的，但是得需要摸索。

　　赵连甲：但是这条路不管从哪头来说我刚才讲了，一直说电视对我们有很大的作用，我们不能离开电视。侯宝林先生参加广播艺术团的时候是53年，老先生就说过这句话，我看中的是大喇叭的作用，脑子多清醒啊，那就是说我们祖祖辈辈已经集成了这种精神，就是要注重先进媒体的作用，但是不管怎么艰难我们一定要走下去。

　　大鹏：在这里两位来到搜狐之后，昨天我们请来的是评论家常祥霖先生，他因为也写过很多相声界的一些评论，我们有这样一个问题，想问他是不是侯耀文老师他真的就可以称得上相声界的大师，因为我们知道侯宝林老师肯定是大师了，但是大师并不多，然后常祥霖老师根据侯耀文自己提出来的五个要点在讲，最后提到其实侯耀文先生还是有很多的遗憾，比如说他在评论方面还是会有一些遗憾，我想知道两位是怎么来看待这样一个问题，觉得侯耀文老师是不是真的就继承了侯宝林大师的衣钵，成为了新一代的相声大师？

　　赵连甲：我对现在你说的是大师，甚至我对著名的表演艺术家，常年来我都有一些看法，现在翻翻我们过去的一些东西，称侯宝林表演艺术家是70年代了，其实早就是了不起的大家了，我觉得这些年来似乎我们国家大师或者艺术家是不是太多点儿了，这个多是好事吗？好事，多该不是好事嘛，说明文化艺术发展嘛。

　　大鹏：如果他真的是。

　　赵连甲：如果他真的是，我觉得这个东西具体来说了，现在美术家、书法家、大师级的，包括我们曲艺界的、戏剧界的，我觉得太多了，我们曾经闹过这个笑话，当然我举个例子了，在东北演出，实际现场真正的主持人出去了，观众朋友们，让我们以热烈的掌声欢迎全国最著名的，哎，他叫什么了，真是这样的。其实我觉得有些人喜欢戴这个帽子，我就加大师，有的人不一定喜欢，我觉得真正有成就的人他不一定喜欢你非要给他戴什么帽子，甚至他老称自己我离那个远着呢，我没够那个份我也没那么谦虚过，我见的人不少，比如说侯宝林先生，我说您大师大，他说你怎么也跟着起哄啊。当然我们很生活的聊天，我觉得很真诚，说明他这种心态，反过来我倒觉得马先生始终保持一种东西，到他戏剧舞台那块，仍然是非常非常普通的说相声老头上来跟观众，是这样的一种，但这是相声最最需要的，一下跟观众那种没有隔阂的挂在一起了，一说话他跟观众亲切，如果我现在是家了、我是大师了，我上来甭着，上来趾高气扬，跟观众隔阂了。所以我觉得真正的艺术大师，我知道还是人民评价为好。你现在问我他够不够大师，我觉得我不表这个态，包括马季也是一样，有人问我，有人说马季大师，很有意见，我说，马季的徒弟姜昆、冯巩没这么说啊，曲艺家协会也没怎么讲，他自己更没说，他去世那天八宝山那都是他们喊的，你们要问问他们去啊，我觉得我的回答比较好。

　　大鹏：那应该让您后说，我应该先听听刘老师怎么说，这下你这么说我估计刘老师也不答了。

　　刘凯：我觉得叫什么都无所谓，什么大师，随便叫，因为你是大师还是你，不是大师还是你，但我怎么评价侯耀文呢，我觉得著名相声表演艺术家，为什么我说他是艺术家呢？他有自己独特的地方，他能给别人做典范，说起侯耀文的相声也许有人可能不喜欢，说他怎么这样，这就是他的特点，这就吸引了亿万观众。有的人著名相声演员，那还是演员，你可能在这儿说相声，大伙知道你的名字，你没有独到的地方，耀文他有。

　　赵连甲：我再说一句可以验证的东西，刚刚我讲了重大晚会都是我写的东西跟耀文一块合作，我们也印节目单，包括我们有主持人介绍这是谁谁谁，凡是我跟耀文合作的晚会我没称过侯耀文一次什么什么家的，节目单都是打的相声演员，我没见侯耀文有一次跟我翻脸的，包括我今天对耀文的评价，一个他是说相声的，第二个他的相声与众不同，第三个他掌握了传承的法则，我觉得我这三句话很有分量，我决不对我的兄弟虚夸，什么大师吧，我不用这么高。能听到这个话，我觉得是实打实的，我对耀文的评价是不低的。

　　大鹏：而且我相信同为相声圈的人来讲听到这样的评价以后他们自己也会衡量自己我做到哪几点，对自己有什么评判，说到这儿我听说刘老师其实对相声未来的发展比赵老师还要悲观一点，好像您的观点就会觉得相声可能接下来这么走的话，再有这么多演员不说相声、演电影干其他的也好，可能导致相声这个传统文化？

　　刘凯：有可能丧失，就没有了，但是有另外的东西也可能会替代它，相声小品，准相声、泛相声，准相声有可能将来就叫相声，有可能就这样，但是相声就没有了，也有可能，真是，这是我自己的判断。

　　赵连甲：樊志毅生前报纸也见过，说好像相声发展将来就是像小品那种模式，他讲过这个东西。也就是80年代初，他说宇宙牌香烟的时候，我们在一起研究这个问题，相声，因为我们这个单位是为广播电视服务的团体，我们原来的广播艺术团就是冲喇叭说，话筒，后来电视有屏幕了，那时候不光听了，还看了，我们相声怎么来适应听觉艺术跟视觉艺术很好的结合起来，对我们来说是一个跨度，包括今天的相声跟当今时代、跟市场也是这个问题啊，怎么适应的问题。那么就说，当时我们就想能把相声说的，因为是电视了，如何拉大表演空间，咱是不是搞一些小品式的东西，才有的这个东西嘛，应该说最早的带头人就是马季，我当然就是追帮唱影的就写小品了。看马季的相声界内没反对的、界外还挺舒服的，就《宇宙牌相声》，你说是相声吗，相声怎么化妆了、怎么道具了、怎么入人物了，但是说入人物又跳出来了，又跟观众直接交流了，又是曲艺，实际上我觉得这都是对相声的一种发展，跳进跳出扔掉了不跟观众直接交流就不叫曲艺了，不管相声还是说出的、干什么的，保持这个，又借助了一些戏剧的东西，融入了很多，但是人物有跳进跳出，这种融合又是戏剧演员没有的，不可能跟观众直接交流。

　　我觉得这是80年代初期我们的意识，到今天来看，再看看耀文跟黄宏演的《打扑克》，还有《英雄母亲的一天》，最早是我导演了。看看那个表演，有没有相声成份？有。

　　刘凯：《打扑克》可以说坐着说相声。

　　赵连甲：戏剧表演程度很浓，也有，我觉得应该走这个路子，如果我们说话剧就不叫改革了，我得改行了吧。

　　大鹏：您一解释之后我们就对这样的疑问更加明白了，今天非常荣幸的请到两位来，跟我们回忆了一下侯耀文先生生前交往的细节，最后一个问题想问两位老师，最后一次与侯耀文先生接触、见面是一个什么样的情景，来给我们回顾一下？

　　刘凯：我跟他是一年半以前了，有一次公安部搞一个相声小品的比赛，当时赵老师、我、沈老师，我们都是评委，这时候跟侯耀文在那儿见的面，在比赛之前我们在一起，就是他们剧团对面有各北京人的饭店，很过人在一起还吃过一次饭，从那以后他要忙他的，因为他是忙人嘛，就没有什么，一年多了。

　　赵连甲：我跟他时间比这个稍微近一点，在民族宫去年他们组织相声演出，我到后台了，我见到他了，很多人，说话很短促的，拉拉手、拍拍肩膀而已，说了几句话，他把我拉了一下，大概就说两三句话，他管我叫哥，给我写一段活行吗？我确实多少年不写相声了，我说你等着呗，得有那个题材。我既没有说我写，因为他见了我可以说没别的，只是谈这个内容，可是我又不能非常虚伪地不是在的去回敬他，我确实没有再写相声这个想法，还没有，这个不是拿出来就写的，我说你等我有这个素材再说。但是在我脑子里，我确实在心里装着，我该他一篇相声。他去了，我一定还要写出来，哪怕给贾伦说呢，我告诉他，这是你师傅生前最后跟我说的话，真的。

　　刘凯：侯耀文走了，特别突然，让人对他惋惜都来不及，就那么突然的走了，我觉得对相声损失的是相当相当的大，有很多老艺术家走了，因为什么？从年岁来说，有可能他已经退休了或者是做其他工作了，侯耀文，说句不好听的话，60退休，连退休还没到，他实际年龄还差一点点，59周岁，就这么早走了，他损失太大了。而且什么？他自己如果是在铁路文工团继续工作，哪怕他就坐那儿待着，铁路文工团这些相声演员都会给大家带来笑声，因为他把社会上很多优秀的演员都集中在他那儿去了，哪个团说组织相声不可能？他就有可能，就是这说这几年他做的工作确实让相声发展了，他走了，这起码是一个很大的损失，对团里是损失，对社会也是损失，而且他自己是真真正正从事相声、表演相声、从事相声工作的人，他就是从事相声，而且他突然间离去，对相声损失太大了。

　　大鹏：确实是这样，也希望两位老师节哀，也希望网友通过今天对两位老师的访问，更加全面的解读侯耀文先生对于相声事业做出的贡献，同时也感谢大家的收看，再次感谢两位老师，非常感谢你们。谢谢！