主持人说:各位网友大家好，欢迎光临搜狐娱乐嘉宾聊天室，今天来到这里的嘉宾是三位，我们聊的话题是关于美国的歌星麦当娜出了一本名为《英国玫瑰》的童书，下面由三位嘉宾做一下自我介绍。

　　崔恕说:大家好，我是崔恕，很高兴能够到搜狐跟大家聊天，我是新娱乐杂志社的编辑，很高兴跟大家聊天麦当娜出的新书。

　　科尔沁夫说:大家好我是科尔沁夫，我现在是独立的乐评人，很高兴有机会到这里跟大家聊天我们都非常喜欢的歌手麦当娜大姐。

　　陈晖说:大家好，我是陈晖。北京师范大学儿童文学中心的教师，今天很高兴跟大家谈童书。

　　主持人说:在座的还有本书的责任编辑李姝小姐，来自辽宁教育出版社。好，我们先问问科尔，请就你对这本书的了解跟大家聊一聊。

　　科尔沁夫说:知道有这本书有一段时间了，媒体这段时间相当关注这本书，媒体有一个期待值，意外的说为什么麦当娜出一本童书，大家都知道麦当娜这是第二本书，92年出了一本《性》，可以说是准黄色的书籍，都是一些限制的图片，很成人化的。当时很叛逆的麦当娜为什么出一本儿童书籍？很奇怪。这本书有30多种语言，100多个国家同时出版。

　　主持人说:崔恕你也看了这本书了吧？

　　崔恕说:我也是几分钟之前看的，这本书的确像科尔沁夫一样，很简单。我跟他的想法一样，虽然很简单，但文字很吸引人，很能打动人，而且这次定位是儿童书，送给她自己女儿的书，可以看出她的各种变化，麦当娜从出道都在不断的变化，现在变成了一个母性的女人。

　　主持人说:陈晖博士您谈一下对这本书的观点吧。

　　陈晖说:我对这本书的关注，实际上不完全是因为它是麦当娜的，我拿到这本书认为它是很有特点的童书，所要表达的内容非常的有代表性，它会有教育性的内涵，有时尚的风格，而且它代表童书现在的一种潮流。首先我认为它很好，然后才会考虑到它是麦姐的。今天在新书的首发式上金波先生，同样也是作家，他提到非常有趣的话题，麦姐写童书本身意义就超过了一切。至少表明了全社会越来越多的人关注儿童，并且喜欢童书这种形式，或者说这种载体。

　　主持人说:也会有更多的人投入到儿童文学创作当中来。

　　陈晖说:对，所以我们觉得是非常可喜的。麦姐在她成为一个母亲，更多的承担家庭责任的时候，她会更多的关注儿童的精神成长，关注文学给予儿童的精神慰藉的力量，表明人类对儿童文学的关注已经深入人心。或者说这也是一种文明的进步。

　　主持人说:陈博士刚才说的非常好，我们应先是把它作为一个儿童文学作品，其次才看到是麦姐写的。可是有些网友和我们周围的人关注的，好象还是麦当娜本人。因为麦当娜以前是性感形象，通常是以前卫和叛逆的形象出现，现在却从事儿童文学的创作，是纯商业的考虑，还是作为一个母亲有感而发地创作儿童作品呢？

　　陈晖说:我更倾向于后者，我总觉得做母亲的过程，因为我也是一个母亲，做母亲的过程更能够让人性的美好提升和呈现，做了母亲有一种渴望，甚至这种渴望是女性于生俱来的渴望，用最美好的东西哺育最美好的东西，麦姐不管做性感偶像还是潮流的音乐人，首先她是人，她身上沉淀了人性的美好和光辉。她音乐之所以感动人，包括她对性的前卫的概念之所以能够赢得真正的听众，首先也是里面包含人性的美好和光荣。她更合乎西方人性表达的或者自由表达的偶像。

　　主持人说:科尔你关注麦当娜的音乐时候，她应该还没有成为母亲呢，你来谈谈你的看法。

　　科尔沁夫说:麦当娜聊美国梦的时候，过去都想一个人在乡下，带30美元到美国来，我能成功，我就会成功，但这是非常表象的问题，现在她关注的美国梦是非常自由等等实现这样的想法。这本书除了母亲之外，更多是一种自传。

　　科尔沁夫说:里面写的是非常完美的形象，非常漂亮，但回到家原来每天晚上要干很多活，6岁失去了母亲，实际上这都是麦当娜自己的经历，她通过这本书告诉别人，别看我平时很嚣张，很时尚，非常的大派，但从我的书可以看到我的内心，通过这本书来告诉我的孩子。

　　崔恕说:看起来很简单，但对麦当娜是一种升华，音乐风格不同的转变，性格的不同转变，94年她就已经开始收敛了。到有了女儿和儿子之后，实际上一方面行为开始收敛，另一方面在创作上面开始关注更多的方面，不像以前纯用身体表演，但后来她会把思想和对人以及社会文化加入进去。

　　科尔沁夫说:崔恕提到的94年，当时那张专辑当时并不很成功。现在到40多岁，她该得到都得到了，不用再像过去那样做音乐、做事了。

　　科尔沁夫说:不像以前《物质女孩》、《性》，就像有点儿做秀，让大家关注她。但30岁之后，她就不需要了。音乐做的很成功。在后面97、98的专辑，已经不是像以前了，很有深度，表现内容也非常好。变得特别厉害，融合了很多元素。当时包括乐评人和歌迷特别欣赏她这一点，她变来变去还是自己。

　　陈晖说:麦当娜写这本书的时候说，第一次不是以自我为中心，第一次不是受他人驱使做创作。她非常的坦率，有人说是不是麦当娜写的？这是不是炒作？或者麦当娜利用这个进行商业的利益？麦当娜非常的坦诚，我在用这样的方式履行我的职责。

　　李姝：实际上麦当娜卖书所有的收入都捐献给了慈善机构。麦当娜对人生体会之后，把人生体会精华的东西告诉自己的孩子，在告诉孩子的同时让全世界的孩子都能够感受到。

　　陈晖说:它说了她要教会孩子们爱和生活。为什么是一个童书，而不是其他的书，麦姐作为人的一部分，或者说很特别一部分，同样不会违背人类的基本责任和对幼童呵护的天性，我认为是一种天性。

　　网友波波：这本书的主要内容是什么？

　　李姝：它讲是四个女孩成长的历程，你能够在整个故事的当中，能够看到自己童年的影子，它讲到了嫉妒和爱心。女孩的成长过程当中，肯定会嫉妒过其他的女孩。

　　陈晖说:它说的是女孩子们都会产生的故事，嫉妒是孩子们不愿意告诉别人的，但常常会自然产生的。

　　陈晖说:那么解除这种情结，实际上是每一个女孩子，甚至是每一个孩子都要经历的。

　　李姝：麦当娜称这本书有一部分是给伦敦女孩子写的，她发现很多女孩子在生活当中都存在嫉妒，让告诉人们在心灵成长过程当中，应该按照好的方向前进。

　　陈晖说:我想科尔也讲到了，特别自然的揭开这个心结，所有光彩、成功的背后，都有艰难、不幸、成长，有过程，有艰辛，有自己的伤痛，通过这样揭开的。所有人看别人都是风光的，像麦当娜，她就是5岁失去了母亲，她在她成长过程中肯定有鲜为人知的伤痛，可能有一些被人知道，可能有一些还不被人知道，她这样告诉成长中的儿童和少年，一方面告诉他们不要嫉妒人，另外一方面也告诉他们不必嫉妒人。通过给予互相的帮助和爱中，去共建大家的幸福，每一个人的幸福。

　　网友素晴：据说这本书要超过《哈利波特》，有可能吗？

　　科尔沁夫说:某种程度上，很难说从销量上超过《哈利波特》，这太难了，毕竟不是那种类型的小说模块；如果论影响力的话，它可能并不次于《哈利波特》，至少在发行上的影响力。同时发行的语种数和国家上已经超过了《哈利波特》。

　　陈晖说:从对儿童读物的影响力来讲它未必会超过《哈利波特》，《英国玫瑰》更多是教育童话。

　　崔恕说:年轻读者更多一些。

　　陈晖说:它会更具体一些，它是绘本，是通过图文共同呈现来完成整个艺术形式的。年龄层次也更加的局限一些。《哈利波特》更多是靠情节，魔幻的幻想。

　　李姝：《英国玫瑰》有自身的特点，与《哈利波特》不同之处，它所注重的东西可能是在人心灵成长方面更注重一些，《哈利波特》可能存在更多的幻想。但《英国玫瑰》这个对人一生的成长都会起很大的作用。它这里面涵盖的内涵是很深的，其实我觉得麦当娜《英国玫瑰》童话，这是它的最经典之处。通过童话让人们理解人生深刻的道理是很难的，所以从某种意义上讲对儿童成长的教育起了决定性的作用，《哈利波特》可以让你的思想飞跃，但《英国玫瑰》会让你思想沉淀，奔向成功。

　　科尔沁夫说:我们不一定把《英国玫瑰》局限在童书的形式，实际上它是很漂亮的绘本，是一个很漂亮的图画书。画的非常精美和漂亮，特别的细致，风格特别强。而内容是关于成长这样一个很温暖的故事，是容易让人感动的东西，成人也可以看，反而你送给小孩不一定他能看懂，需要你给他讲。对成人来讲会更有触动。

　　李姝：它适合不同年龄段的人，因为不同年龄段人阅读会有不同的感受，成人看，会回想自己的影子，而小孩看，会体会他现在的情况。

　　陈晖说:现在童书的概念是0到99岁都可以阅读，童书跟以前不一样了，不再是儿童阅读的书，而是说采用儿童书的形式呈现的一种读物。

　　李姝：儿童书从某种程度上讲很艺术，可以让你心灵得到愉悦，对人生会有很深的体会，这就是成人对童书有不同的感受。

　　陈晖说:20世纪说是教育儿童的世纪，21世纪是让儿童来教育我们。

　　科尔沁夫说:童书就是有童心的书。

　　陈晖说:麦当娜也有童心，而且她把母性和童心结合起来就是人性。

　　李姝：麦当娜说原来的童书都是写一些白雪公主，非常远离现实，这样的童书对我们成长起来有多大的教育意义呢？那样的童话远离现实，对我们没有太大的教育。但这本书告诉你，嫉妒别人等于浪费时间，你不如用这些时间变成现实中的白雪公主。

　　科尔沁夫说:这本书给成人看有点儿像宫崎峻的片。

　　陈晖说:就刚才网友的《英国玫瑰》是否会超过《哈利波特》话题，我想再说两句，因为这两本书不具有可比性。他们的读者层次不一样，教育童话本身有一定的限制。但我觉得这本书的意义或者说引起的关注并不会比《哈利波特》逊色。

　　李姝：国际上非常出名的企鹅出版集团，看到麦当娜《英国玫瑰》之后，就买断了它的版权。

　　网友倚马：作为男人如何看待麦当娜这种变化？

　　科尔沁夫说:对我来说他可能不一定说喜欢不喜欢，但至少麦当娜会让我感觉是一个很让人敬佩，现在来讲很让人尊敬的艺术家，而且我觉得她做人非常的成功，生命每一个阶段都知道自己要什么。

　　科尔沁夫说:尤其对于对音乐感兴趣的人，她可以说是一个传奇，她的音乐永远都能够领先那个时代一步。这非常不容易。我记得台湾歌手黄舒骏，有一首非常有名的作品《改变1995》，他是写过自己一个去世的好朋友，里面有一句提到“娜姐还是我们呼风唤雨的娜姐”，对有些人来说，是具有非常高不可替代的位置。

　　主持人说:我问科尔一个很私人的问题，你结婚了吗？

　　科尔沁夫说:我还没有结婚，但我会的，而且还很快。

　　主持人说:有没有想过如果有自己的孩子后，会有类似麦姐的举动吗？

　　科尔沁夫说:不会有特意的形式，会以潜移默化的形式。我这么好的人……(笑)我会用言行表达，但不一定采用出书。如果有这样的机会当然也不妨尝试。

　　网友四室：为什么要叫绘本，怎么不叫连环画呢？

　　陈晖说:绘本是一个国际的概念，连环画跟绘本最大的区别就是图画和文字可以分开，而绘本是需要一起看的。不是简单的文配图，图配文的东西，它是由图和文共同完成想要完成的主题，包括《英国玫瑰》，它有很多细节的设计，它传达了文字所没有传达的内容，或者补充了文字所不能够达到的空间。

　　主持人说:国内有这种类似叫绘本的读物吗？

　　陈晖说:国内一直有彩色的童话书，但从艺术的成熟来讲，还没有真正可以跟国外的绘本完全同一层次，但我想这个时间不会太长，或者已经有一部分的读物正在靠近国际的标准或者艺术水准，已经逐步在接近。

　　陈晖说:绘本最特别就是你仅仅看图不断有新的发现，而且跟文字形成整体，完全是融合在一起的整体。

　　科尔沁夫说:辽宁教育出版社出过几米系列，和这个感觉很类似。

　　陈晖说:绘本也辉映着读图时代。

　　网友：你们觉得本书的趣味性如何？

　　科尔沁夫说:趣味性？它给我的感觉特别像宫崎峻的《龙猫》，故事并不复杂，感觉很透明，让人感觉特别的舒服，很喜欢这种东西。但它比《龙猫》要短，更像一小品的形式。在阅读欣赏快感上很相似，如果你喜欢《龙猫》，你就会喜欢这本书。

　　陈晖说:或者说你喜欢童书也会喜欢这本书。童书趣味跟一般读物不一样，跟读书人的状态，心灵的趣味、阅读的趣味有关系，所以不能简单的说成年人会不会阅读。

　　主持人说:当时您做这本书的时候，您有没有想过您的受众群主要在哪个年龄层次？

　　李姝：它的年龄层次应该是0到99岁。

　　科尔沁夫说:不在于年龄层次，而在于你的性格，有童心，而且比较敏感。

　　李姝：年龄大的青少年也会喜欢，而且后面配有英文原文，语言非常的流畅，而且也不很难，这是很好学习英文的资料。这些语言都不是教科书上能学到的，实际上从年龄段上已经增加了。

　　陈晖说:这本书的绘图的人，是学美术设计的，是非常时尚的设计家，他是很多工艺品的造型设计师，是非常前卫的艺术家。如果仅仅从图来讲，这本书应该很多专业人士可以把它当成模本。特别是设计的行业，我推荐这本书。它的设计、空白感、空间感、变形、神秘的概念，从事工艺美术、插图等专业人士应该比注意《哈利波特》更注意这个。

　　科尔沁夫说:很大程度上是平面设计，他是非常成功的大师。他做过很多的动画片，MTV，1994年获得了格莱美CD封套设计奖。我们见到很多的CD是出自他的手，而且CD包装是非常尖端的平面设计，这书做的非常精美，有非常大的保留价值。

　　陈晖说:我们在北京师范大学上儿童鉴赏文学，经常有艺术系的学生来听，还有学建筑的来听，他们参与这些课程，更多的是从类似绘本这样的读物中获取设计灵感，我想这本《英国玫瑰》带给我们的艺术上的享受是非常丰富的，而且是多层次的。

　　主持人说:绘本的绘应该是指图，本应该指是文本了，那么我们请嘉宾们谈一下,在绘本中，文字和图占什么比重是合适的？有的可能过于追求图片的完美而文字非常的乏味。

　　陈晖说:文字是一个基础，包括像《英国玫瑰》它可以很简单，只要它准备的空间足够，特别是插图设计者有充分的想象力和表现力，或者说再创作并且进行充分的再创作，富有个性的艺术再创作，如果说仅仅要从比例上说，我想绘本的成功当然依赖绘。而《英国玫瑰》插图作者确实为这本书的成功创造了条件，或者说提供了最大的技术支持。

　　网友：我刚才看了这本书，给我感觉很强就是抽象感觉绘本的书，但中国国内流行是日韩系列的漫画，而这个绘本有点儿像中国的写意画，绘本跟连环画没有明显的区别，因为现在大家都熟悉了日韩系列的漫画，能够喜欢这种抽象式的绘本吗？

　　陈晖说:你的问题很好。绘本确实不等于漫画书，漫画书确实像你说的已经在青少年心目中占有固有的地位，但应该说在绘本的发展过程中，取得是更唯美、更艺术化的艺术空间。

　　陈晖说:因此我认为从长远来讲，必然有它自己的空间，而漫画书它的模式化的痕迹是越来越浓，在读图中的被动性和局限性也越来越被认识到，而绘本是超越了它，或者说是完全没有它的局限，因此从长远来讲，日韩系列的漫画并不会也没有形成对绘本冲击，现在之所以日韩系列漫画现在超过绘本，这跟绘本制作成本的昂贵。但潮流会往绘本那面引领。

　　崔恕说:绘本面向的人更加广泛一些，漫画公益性更强一些，娱乐，有很商业的画法。这个更加的偏向艺术形式。

　　科尔沁夫说:我们刚才谈这本书跟《哈利波特》的比较，《英国玫瑰》商业气息没有那么浓，是一个很温馨的小品，小故事。留白很多，很有想象的空间。

　　网友素晴：嘉宾能不能列举一些著名的儿童读物，类似《小王子》，还有几米的绘本，把这些作品做一下比较？

　　崔恕说:《小王子》是我本身特别喜欢的一本书，因为它非常短，但比《英国玫瑰》长一些，主要还是文字特别好，大概也就1万多字，讲了很多的道理，小的时候看过，本身对我自己影响很大的一本书。

　　崔恕说:我觉得《英国玫瑰》跟它相比，《英国玫瑰》非常的简单，更加的直白，没有像《小王子》那样讲很多的道理。而《英国玫瑰》是讲一个故事，让他们在这个故事当中发现一些道理。3到5岁，比如我给他们讲也会接受，也会自己领会一些东西。

　　陈晖说:国外的绘本很多，像我们北京师范大学讲授相关的课程专门有一个图画书欣赏的课，我们就会把我们搜集各国的绘本通过实物投影的方式让大家欣赏，应该是不胜枚举的，非常多。如果大家想了解可以上我们北京师范大学进修相关课程。

　　陈晖说:我们经常有学工艺美术的想去看，我们很多都是原版的，外国出版商赠送给我们的，没有哪一个作品可以代表绘本，非常个性化的也非常多，艺术水准也非常的接近，很难说有高下之分。是一个个性化的产品。现在北京举行图书博览会上也有很多的国外出版社包括国内的出版社有引进版的绘本，国外有签版权的绘本，大家可以看到跟《英国玫瑰》一样精美的绘本。

　　李姝：我们完全是跟国外同步进行的，包括纸张的使用全部跟国外同步进行的，真正达到跟国外接轨的形式，才能使绘本非常的精致，像买进国外的原版书是一样的。

　　网友：这本书在哪里可以买到？

　　李姝：9月15号开始全国各大书店都可以买到。

　　主持人说:定价是24.5元。

　　陈晖说:对于它的质量来讲是不贵的，教育出版社对于这个是用最低的利润（接近成本）。

　　网友：希望三位可以大胆的猜测一下，一般希望歌手出书一般都是出自传的书，为什么麦当娜会出一本儿童读物，处于什么角度考虑的？

　　崔恕说:一个45岁的女孩她现在拥有一切。

　　陈晖说:她的自传没有什么可写了，她是非常聪明的，至少这方面她是第一个。

　　科尔沁夫说:她可能是高处不胜寒，经历的事情太多，我觉得选择这样的方式非常的巧妙。

　　主持人说:非常感谢几位嘉宾来到搜狐聊天室跟网友进行了网上的交流，从《英国玫瑰》这本书当中我们也读懂了漫画书、绘本、儿童读物。现在是否可以消除儿童读物这个概念呢？

　　陈晖说:应该说儿童读物的范围在扩大，界限在模糊，或者说儿童读物在发展。将来有一天也许所有的读物都是儿童读物。准确的说儿童的读物是大家都读的读物。

　　主持人说:我希望所有支持麦当娜的网友和关注绘本的网友都去看看这本书，关注一下《英国玫瑰》。在我们访谈即将结束之际，请几位再做一个总结性的发言吧。

　　崔恕说:从麦当娜的角度来讲，我一直有这样一个看法，她是非常成功的艺人，更近一步讲是艺术家，每一步走的都非常的成功，《英国玫瑰》这本书实际上是对45岁一个母亲人生的总结，看起来很简单、单纯，实际上蕴含了很多的东西。

　　主持人说:应该还不能说是总结，她总共要出五部。

　　崔恕说:对。

　　科尔沁夫说:今天来到这里谈这个东西，看到这本书我非常的喜欢，包括所有有童心比较感性的人都会喜欢这本书，我也期待她的下一本，听他们编辑说11月就出下一本了，我觉得那是一个很值得期待的事情。

　　陈晖说:我觉得很高兴麦当娜写童书，我相信写童书的人会越来越多，读童书的人会更多，读绘本、读童书让我们共同分享这份快乐和幸福。

　　主持人说:谢谢几位嘉宾，也谢谢各位网友，还有在场的辽宁教育出版社的责任编辑李姝。

　　陈晖说:谢谢主持人，谢谢搜狐网站！

　　主持人说:谢谢各位网友的参与！这次嘉宾访谈到此结束，下次再见！