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| 杨丽萍（资料图） |
南都讯 记者颜亮 实习生 刘紫琦 时隔10年后，8月2日，杨丽萍再次携《云南映象》来到广州。在广州大剧院的两场演出，极为罕见地出现了爆满的状况。不过这次杨丽萍并没有以舞者的身份登台，而是由杨舞(《云南映象》舞者之一)代替她主演。杨舞当天晚上的演出可圈可点，尤其是在最后孔雀舞独舞时，白色的舞裙加上美丽的舞步，让人屏息难忘。而虾嘎等一批老演员的表演也早已炉火纯青。这也是杨丽萍最希望看到的状态，以传承云南少数民族文化为初衷而创作的《云南映象》顺利实现了交班。在《云南映象》演出之前，杨丽萍接受了南都记者的访问。
杨丽萍不跳，《云南映象》仍火爆
南都：这次演出的是《云南映象》最新版，跟10年前相比有什么不同？
杨丽萍：到现在，《云南映象》刚好已经10年了。像我们的演员虾嘎，当时来的时候才19岁，现在都三十了。10年前，我还在跳，现在是杨舞代替我主演。我现在更多是在幕后，包括《月光》、《雀之灵》全都交给了他们年轻人。
十年前，可能更多呈现的是自然的东西，现在我们也运用了一些高科技。除此之外，在开场我们去掉了原来一个像西洋画的镜头，把仪式感恢复得更强烈。最后的孔雀舞，是我们后来创造出来的。这次把祖先的孔雀舞也搬了出来，也想让观众对比一下。
但我觉得不变的是，像虾嘎这种来自田间地头的人，他们呈现传统文化的味道并没有变。跳了十年，越跳越有感觉，可以说到了炉火纯青的地步。包括杨舞，她在舞台上也磨砺了整整八年时间，所以我也放心交给他们。
《云南映象》最重要的就是传承，可能我们这一代人不在了，再过50年，可能杨舞都不在了，但仍然会有新人把《云南映象》的传统保留下去。像虾嘎的村子现在都变成城中村了，也很少再有人打芒鼓。但《云南映象》却能将这些东西传承下去。我们现在还在做另一个很有诚意的项目，叫“衍生舞集”，我们希望能衍生出一些东西，能够代表我们自己的作品。这个作品大概在今年11月在上海演出。10年时间，怎样才能让自己不变，不在商业化中丢失自己，是一件非常难的事情。现在我倒是越来越清醒，越来越觉得时间过得太快。
南都：你现在更多的是做一些舞台下的工作，以后自己还会跳吗？
杨丽萍：目前为止，《云南映象》我基本上就不参加，但《孔雀》我还在巡演。从去年开始，主要是在国外巡演，明年还会有两百多场，包括广州，我们12月还会过来。现在国内很多地方都新盖了不少剧场，他们都希望能演《孔雀》。
对于制作人这个身份，我也非常热爱，无论台上台下，大家都是一个团队，共同参与，在认真做事，做自己觉得有意思、有意义的事情。
对于任何一个作品，包括《云南映象》，如果观众只是想去看明星，我觉得太片面了。像现在《云南映象》演出，我不跳了，杨舞在跳，但观众还是愿意来。你看《天鹅湖》，我们可能早就不知道第一个跳《天鹅湖》的人是谁了。到这个时候，才是回归到一种真正欣赏艺术的状态。千万不要因为我来看这个作品，对于一个创作者来说，这就等同于失败。因为你不是来看这个作品，而是来看人的。
梦想专属剧场，让舞蹈延续下去
南都：你谈到过一些舞蹈选秀节目，也提拔了很多新人，你怎么看他们的状态？
杨丽萍：现在的舞者，他们的成长环境，比我们当年要好多了。特别是那些90后，他们的先天条件、技术，都会让你非常吃惊。现在缺的就是作品。如果能有更多编导沉下来，创作更多自己的作品，整个环境会更好。
但我发现，现在这些平台，会让很多舞者产生一种幻想，或者说奢望。但其实这些都是浮云。比赛确实很重要，我们当年也是靠着比赛奠定自己的名望。一个人迅速成为明星，万人瞩目。但在获得这个名声之后，你该怎样走下去，却是需要思考的问题。如果你把舞蹈当作是一种信仰，而不是一个让人成名的工具，可能这一切会更加持久。
南都：你现在正在云南建剧场，这个剧场的规划是怎样的？云门舞集现在也在台北建剧场，林怀民对它投入的精力非常多。他很害怕云门在没有他之后会消散，所以要留下这样一个空间。你会不会也有类似的考虑？
杨丽萍：云门舞集已经成立四十年了，而《云南映象》还只有四周年，跟他们相比，我们还太年轻了。林老师他们走的是非常个性化的路子，整个舞团运营也非常严肃，他的舞者最多也只有十五个。他们更多时候靠的是民间和政府的资助在维持，因为他们研究和学术色彩比较重。所以林老师的担忧是对的，他们实在是太特别了。至于我们，我想即便我不在了，《云南映象》还是会有人继续维持，因为《云南映象》从一开始就不是我个人的，它是全人类的财富，是云南人的风格。我们现在还在摸索经验，毕竟我们还太年轻了。
至于剧场，《云南映象》现在一年360天都在昆明演出，但一直是租剧场。我们一直希望能有自己的剧场，但一直都未能实现。现在大理的剧场已经开工了，昆明的剧场也已经设计出来了，但还不知道什么时候能够建好。我想那一天这个剧场盖起来了，一定会很有意思。
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