探寻电影之美高峰论坛全程实录

　　时间：4月18日9:00--16:00

　　地点：中国电影博物馆中央圆厅

　　出席嘉宾：王希钟、沈东升、濮存昕、列纳德-英格曼、姜大英、杨慧君、朱莉-达特内尔、杨树栋、徐广瑞、尹力、刘威、刘秉奎、彭丹、白丽君、卢奇、王洛勇、陈敏正、赵文瑄

　　主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，化装界的各位老师们、同学们、各位新闻媒体的朋友们大家下午好，非常感谢大家再次回到探寻电影之美高峰论坛暨国际电影化装造型论坛，特别高兴看到有这么多的化装界的前辈来自中外的著名化装师能够济济一堂，说实话电影界开会基本没有准时的时候，今天为什么能准时？化装师永远是最早的，化装师永远是走在导演和演员前头的。刚才我们说化装师起的比鸡早睡的比狗晚，干的比驴还累，真的很辛苦，今天向化装师致敬。今天北京国际电影节和中国电影博物馆为中外著名化装师提供了这么一个交流的平台，随着电影技术的不断革新，随着电影产业的不断深化发展，电影对化装的要求也越来越高，如果说1895年卢美尔兄弟在地下咖啡馆火车进站时还没有电影化装的出现，现在把电影化装作为一个高端的技术融入在电影创作当中，这110多年来无数的电影人包括化装师在内为世界电影为中国电影倾注了无数的心血，今天我们也是一个向大师致敬的盛会，向化装界的大师们学习的机会。

　　江平：特别荣幸今天站在这儿，今天王伍福老师、韩月乔姐姐，其实韩月乔演过很多戏，化装界的化装师让他们既能演宋美龄又能演宋庆龄，让话剧舞台的王伍福能演朱老总，他们命运的改变是化装师给他们带来的好运。

　　主持人：通过化装师的笔把我们从年轻化到老。

　　江平：20多年前30多年前我当演员的时候没往化装师的屋里多探探，多探几眼，可以演周恩来吗，那多好，后来哪儿有刘劲的事了。我给刘劲配过音是《邓小平在1928》，但是我一直没有机会演，化装大师是把演员推上这个圣殿，但是演员也要有这个功力，濮存昕不像鲁迅但是有功底，化装师把他化的像濮存昕，刘劲是好演员，我演员没当好当导演。今天来自中外许许多多化装大师，有来自中国香港的著名化装师我们的杨慧君女士，先请杨慧君女士为我们做精彩发言。

　　杨慧君女士今天带来的主题是化装造型专业人员如何面对电影进入高清数字时代的拍摄技术，先请大家通过视频来了解相关情况。

　　杨慧君：首先感谢中国电影博物馆，在座很多老师不能一一向大家致谢。今天早上我听了王希钟老师的发言很有感受，尤其是做专业化装师的辛勤，我们常常在幕后，真是比所有的人早到，尤其做很多年时间全部是我们在等人，很少有人在等我，这是我今天早上一个很大的感受。刚刚看到这个短片，我介绍过去二十六七年来在化装行业的发展，大家看到我在后面介绍到我有做一些教育工作，今天主要讲讲在当电影电视进入高清时代，香港2008年开始进入高清时代的时候，我们的化装师应该怎么样去面对这样的改变。住天主要讲一下高清影视对我们的影响，还有我对化装的看法，微雕还有医美护肤普及化对我们的影响，还有如何准备化装箱。

　　高清对于化装师最大的影响在哪里？光线。如果我们拍照的时候黑眼圈、大眼袋挡光板帮我们很大的忙，毁了我们的也是光，面对高清的时候怎么解决光线带来的影响？高清屏幕的发展让所有东西看起来更清晰有些人说是6倍，有些人说是5倍。在这里我准备了一个很短的视频，在高清的新时代里面我们看到的化装跟放大镜一样，刚刚听到的音乐有点怪怪的，那是因为剪短了，绝对不是音效的问题。面对这样一个光的问题，略微近距离我们要求很生活化的化装然后很自然的化装，不能穿帮不能有瑕疵不能有虹影，该怎么办？今天早上跟英国、美国的专家讨论的时候，他们非常欣赏中国的化装师，昨天的大师讲座里面看到国内化装大师作品的时候都有一个共同感受，他们的技术绝对是顶尖一流的，差别在哪儿？不是他们做得不好，产品的选择。产品的选择性无可否认在国外，就算在香港也是一样的，我们的选择性比较多，我们能够用的东西比较多，这一点点的差别性，在技术上面来讲我认为内地的化装师更厉害，他们自己调配化装品，在香港基本找不到这样的化装师。面对这样的状况怎么办？很多年轻一代的演员他们有这个问题，我认识很多比较资深的演员在08年他们常常问我一个问题，怎么办？不想让人家看到的东西都放大在脸上看到，靠技术靠产品。今天早上已经说了，真实感，当我们在做化装的时候，化装师面对一个很大的难度，刚睡醒的时候睫毛没有很长，生病的时候嘴唇擦的很红，很多时候团队里面我们要做好自己的本分，但是高清化装里面我们刚刚讲到了是像放大镜一样的效果，瑕疵遮不遮呢？有时候不遮。那些状况故意要一些瑕疵出来，是不是完全无瑕，化的妆是很精致的呢？精致的定义要改变，精致的定义要到位但是不一定是完美的不一定是30岁化成18岁一样的，我要求我的化装师甚至教育里面经常要求我的学生做到一点，你必须要把你的角色你的妆容你的技术融合在整个剧本里面，让它更生活化更真实化，当然如果拍一些历史剧大家比较清楚在香港很少拍历史性的传记性的电影，比较少。我们面对这样的问题比如人物的改造问题也比较少一点，我们拍时装剧多一点。在整个化装的应用上面我们怎么去做？就像画画一样，一张白纸怎么样把一个人画的很有艺术，这就是我们做高清化装时第一个概念。

　　化装就是线条跟色彩，在我从事化装这么多年一直有一个目标一直有一个理想，怎么样发掘中国文化把它放到我们的舞台上去。在很多国际性的时装秀表演里面甚至在一些大型的嘉年华会，不知道大家有没有留意到香港每一年过年年初国泰航空赞助的新春大型嘉年华活动，我做过好几年的化装师，有一年我负责整个节目。就把中国戏剧的化装放进去，里面有一个妆容，为什么这么做？中国人的化装其实让人惊叹，广东大师的化装只用白色、红色、黑色，把整个人的五官全部改变了，可以从年轻到老。我认为在我做化装的过程当中中国元素放进去是我自己的目标，不管我是拍电影也好做时装也好或者我做一些大型活动也好，一直把它放进去。在做角色的时候，刚刚看到有一些电影比如我去年拍了三部电影，完整的拍三部，局部的比如从中间的部分，怎么做高清化装？从线条开始，我们很要求一件事情画眉毛不只讲个性还要讲颜色，我们做染眉的动作，不光只是画一个线出来，如果很近的距离之下真实的媒体是一体的，画出来的颜色是贴在上面还是呈现两个眼色出来。如果高清很近距离的特写镜头我们做染眉这样的化装程序。我们要化很简单的生活妆，基本用颜色表达心情的。线条跟颜色比如人很沮丧的时候脸色肯定不好看，五官双眼无神往下垂，眼角往下，我们这样表达在高清电影里面的化装。

　　有些不同的形状给大家参考，大家都是学化装的我们不多讲。我们怎么要求？眉毛出来不但只讲形状还要讲颜色，还要讲整条眉毛的形状、不同的年龄呈现出来的眉毛形态，要讲染眉，这就是高清化装里面所谓的精致的化装。

　　相信在内地尤其在北京韩国式整形都非常非常盛行，2008年香港全面推行高清电视，很多人问这个问题怎么办？很多人做了医学的护肤，但是给化装师带来了问题，因为做了激光镭射护肤之后会产生一个现象，上不了粉，我们的粉底如果擦上去最基本两个特性，一个是服贴粘上去，第二是延展性，当你做镭射激光护肤的时候去斑或者减淡小小的皱纹细纹，皮肤太平滑了，脸上细小的脸毛没有了，整个皮肤像鸡蛋一样，那就出现另外一个问题，本来希望把遮瑕的工作做好，效果很好，结果延伸另外一个问题出来，这是我在高清化装里面经常遇到的问题。怎么解决这个问题？第一我们用喷枪去做，不知道内地流不流行喷枪化装，在国外喷枪很流行很普遍，现在已经发展到不用枪了直接用压缩机粉底，如果用喷枪的话分享一个小小的经验，你的产品浓稠度必须通过不断的实验能不能做到，我们先上一个遮瑕用蓝色、绿色象牙黄这样的颜色把脸上不均匀的瑕疵肤色遮掩掉，喷一层非常非常薄的喷枪粉底，这类型的粉底偏干，所以要用上蜜粉，呈现很自然。我们做化装师对蜜粉碎粉又爱又恨，不上他的妆很容易融了很快补妆，上的多很多纹路跑出来，在镜头下很假。喷枪化装解决了这样的问题，在很多颜色上举个例子眼窝的颜色或者胭脂腮红的颜色用喷枪的方式上上去，在镜头下看起来就会很自然。第二个方式就是直接用针对高清电影电视所设计的产品直接去用。在教学的时候如果这么用力的力度去用刷子上粉底的时候模特也在动，为什么这么做？要刷到没有看到化装痕迹，接下来用高清化装品的时候，你的工具需要做一点点调试还有你用的力度要做改变，底部完全是平复在皮肤表皮层纹路，铺一层非常非常薄的喷枪粉底颜色均匀。第二个方式用光感的粉底将遮瑕减低，柔焦效果，很多手机有一些功能美容化装甚至相机也有，化完之后柔焦效果，就能改变瑕疵、黑眼圈甚至还有美白相片的效果，我们的产品也是这样的道理。用矿物性的产品让光照下来的时候是双折线的折射，跟我们打反光板的意思类似，能够把皱纹减淡，凸出来的比如痣或者明显的青春痘太立体的东西还是差一点，皱纹西文或者斑之类的色素不良的这种情况基本上靠这样柔焦的效果是完全可以克服的。矿物化装剂无论在粉底或者喷枪产品里面，现在在化装间流行的是用细的

　　在唇彩或者粉底里面，造型很平滑，只要有足够的颜色就能够有一个妆容的效果出来。

　　化装师如何准备好我们的化装箱？简单就是好。怎么简单？有两个心得跟大家分享，第一个是混搭。倒不至于能制造化装技艺，因为掌握了产品的质地，一层一层，不要想着一次到位，如果一次到位对比太大，要么太多要么不够，我们通常一层一层做。先从修肤色开始在底层做，最后遮瑕，涂米粉，轮廓不够还有眉形、眼窝、腮红可以做，还有嘴唇，每一层涂层加一点加一点，慢慢把肤色或者整个妆容调整到你要的效果，出来的就是好。高清产品还有喷枪化装剂。内地是不是教化装的时候讲到护肤美学，做这个专业化装师一定要懂得护肤。我去年拍了40组的戏，其中一组导演说只有两三个镜头，一组戏12个小时，两三个镜头那一组戏拍了整整20个小时。年轻演员当然他的皮肤状况还行，基本上如果捱了20个小时在香港卸了再做，没办法，拖这么长时间的等待，出来的效果肯定是不行，除非那场戏要拍他很落魄的样子，妆容全毁的样子刚刚好，如果不是重新再做。等待的过程当中我们会提供一些化装护肤品帮他的皮肤做一些急救，皮肤缺水、黑眼圈让你的皮肤不听话，不管化装品怎么好，基本一些重要的专业护肤知识专业化装师还是需要的。

　　我的心得分享与时俱进的审美观和产品应用，没有好的产品巧妇难为无米之炊，产品的确是我们很大的帮手，我自己从事这个行业这么多年，我入行化装的观念和现在接触到的产品和化装的观念坦白说有很大的不一样，虽然我们画的还是那张脸，但是整个概念上面起了很大的变化。我有一个期许，不但参照历史去看以前汉朝甚至于近代中国百年历史的化装，我们今天身在这个行业里面我常常期许我的学生期许我的同事有没有想过十年二十年后我们的同行我们的后辈我们的观众也在看我们今天写的历史。我分享自己的一个心得，我刚刚介绍短片的时候用最严谨的态度要求自己，对自己的工作保持热忱，享受改变，每套戏要求不一样，我做演唱会，每场演唱会要求不一样，做时装秀每个设计师的要求不一样，一场秀四个设计师有各种各样的要求，享受这种改变，把中国电影的化装史写的更辉煌。

　　谢谢大家！

　　主持人：随着数字高清时代的到来可以说对于每一位化装师的妆容提出了更加苛刻的要求，非常感谢杨老师刚才从化装到护肤给我们一个非常细腻的分享，谢谢你。接下来非常荣幸请到刚刚获得第85届奥斯卡奖最佳化装奖来自英国的资深化装师朱莉·达特内尔，朱莉·达特内尔因为拍摄电影《悲惨世界》而获此大奖，她今天演讲题目是《悲惨世界》的人物造型特点。

　　朱莉·达特内尔：我今天非常荣幸受邀在这里参加活动，尤其是面对广大的中国化装前辈们，今天跟大家简要介绍一下电影《悲惨世界》的化装造型理念，还有把最初我们在电影开拍之前与导演和演员在一起商量角色设计的情况，向大家汇报一下。最开始我们跟影片的导演和主要男演员进行会面，主要是商讨这个角色怎么设计才会展现的比较完美，当时演员休杰克曼为了演这个角色减掉了一些体重，主要演员休杰克曼在开拍的时候当他刚出场的那个场面，大家看到了，他当时减重，而最后为了演后来角色的变化，他又增重，在拍摄过程当中他先减重然后增重以演后来20年同样一个人物造型。当时大家看到在影片里面他戴的那个胡子，休杰克曼留了长胡子，我们把他的胡子做了一些增密的手法。在拍摄的12周过程当中，其实不管对于导演还是对于化装师来说都是一个很大的挑战。在这个过程中胡子也在变，发型也在变，体重也在变。由于他发型变化很大，前面所有的部分刚出狱时的情景一定要在规定的时间内完成，对于化装师来说是一个很大的挑战，我们的日程非常非常紧，我们必须随时跟导演及演员有密切的合作与商讨才能够保证影片按时完成。非常重要的一点是在影片开拍之前就和导演与演员真正坐下来认真商讨整个角色的设计与处理，只有这样才能保证影片开拍以后能顺利的完成。所有这些商讨在影片完成之后回头看过来都是非常值得的，比如说休杰克曼他在一开始把头发剪成那样还有减体重，还有女演员海瑟薇把头发在震惊的情况下剪掉，所有的场面在影片完成的时候给了观众极大的震撼。接下来的12周我们就面临着非常紧张而繁忙的化装工作，在电影《悲惨世界》当中化装组担任的化装任务包括超过一百位的演员和超过三千位群众演员的化装工作都要在12周之内完成。

　　还有一点，因为是同期录音，所有的演员还要在开拍之前有一个试声的过程，对于化装师来说这也是比较漫长的，制订一个非常高效的行程表和计划表非常重要。大家可以看到化装、穿服装还有试声音这三部分都要在开拍之前完成。所有这些演员在电影当中都要真唱，那些麦克都藏得非常好，在他们的服装里面，他们还要在牙齿上和嘴唇上做出一些特殊的化装效果，这个对演员还是对化装师来说都是很艰难的过程。在这儿我特别敬佩这些演员们，比如说像休杰克曼戴着那么难看剃的凹凸不平的头发，整整两个月的时间，就这样走来走去，海瑟薇也是非常勇敢把自己的头发给剃了。不过大家在这样繁忙的日程当中一定是一条心要把这个电影拍好，所以不管是演员要经历多么严酷的减重比如休杰克曼六到八周时间里面不吃主食只喝液体的东西吃一点鸡肉，海瑟薇也是，他们的饮食非常严格。只有演员的全力支持才能够帮助化装师一道把这些电影人物塑造的栩栩如生。如果大家想在拍摄过程当中进行非常顺利的话，拍摄之前制订一个详尽的计划表非常得重要，不管是与导演还是与演员，一定要坐下来安安静静来讨论这件事，才能保证所有的拍摄完美进行。只有这样的话，也才能够得到演员最大程度的支持。我希望今天能用这段时间与大家分享在电影开拍之前应该做些什么，只有在非常完备的计划之下才能保证所有的工作顺利完成。

　　非常感谢大家！

　　主持人：感谢来自英国的化装大师带给我们的精彩分享，接下来我提到的这两位化装师的名字我想圈内的人肯定都比较熟悉，但是作为广大的观众朋友可能我们听起来就比较陌生，一位是杨树栋，另外一位是王素娟，虽然他们的名字大家可能不熟悉，但是提到两位老师的作品一定耳熟能详，比如《滚滚红尘》、《荆柯刺秦王》、《英雄》、《无极》、《雨中的树》、《铁人》等等，接下来登台的将是杨树栋老师、王素娟老师以及著名表演艺术家刘威老师，有请三位。我知道刘威大哥和杨老师的合作是《唐明皇》对您晚年的妆面我们印象特别特别深，我们都知道杨老师有很多大古装，而且非常擅长，杨老师的古装造型可以说是每一个造型都非常新颖而且非常鲜活，这种造型弄不好特别板，和杨老师的合作，虽然《唐明皇》很多年前了，但是今天提起来历历在目。

　　刘威：87年，先别说化装，先说说今天的心情。第一次碰到这样的事情，没想到有那么多的不管是化装界的朋友还是各行各业的朋友，我觉得这是一个挺让人高兴的事情。我认为一个演员其实一天当中接触的最多的时间最长的人就是化装师了，比如早晨起来第一个见的就是化装师，特别是古装戏更惨，那要起很早，最后卸妆的时候也得有化装师，最后见的还是化装师。等我们都卸了妆都回去睡了，化装师还在化装室里面把我们用过的东西重新再整理一遍，胡子要洗，头套要梳理，重新要把它们摆好，第二天早上还要规规矩矩出现在化装室的化装台上。现在拍戏有时候导演都可以不在，但是化装师不能不在，摄影也可以不在，机器摆那儿他可以走，对手可以不在，化装师不能不在，因此化装师是无时无刻不在。正因为我对化装师的认识和对他们重要性的理解，我把一个化装师娶回家了，我让她天天都在，我老婆就是化装师。

　　说正题，首先感谢杨老师的不仅仅他化装，就说《唐明皇》，在他的塑造上也好，在我演出的过程当中，他对我的表演应该说提供了极大的帮助。包括我从来没有说过的一个事，其实最早唐明皇根本不是我，是杨老师第一个找到我，那时候我在长春，长春有有轨电车，我们俩在长春东北的摩电道上站着，杨老师拉着我的手说有这样一个角色，你回去看看。我觉得你能演。什么角色？他跟我说唐明皇这个角色。为什么您觉得我能演呢？杨老师说，我特别自信在你的脸上能弄出多大岁数都成。因此那个角色我从28岁被杨老师一直塑造到78岁。

　　主持人：那时候你年轻。

　　刘威：我属于生出来就不年轻的，没有什么童年时代的那种演员，长的苍老。还有一个我认为比较重要的，一个演员和化装师之间的情感，刚才听朱莉·达特内尔老师发言，她没有讲多少化装的事情，但是我却很感动，她讲的是演员怎么样减肥，演员怎么增肥，演员的头发很不象样，跨度几个月的时间里面他们就是这样为了角色。这就是化装师，她真正理解的远远超出她的专业，而是对一个人的理解。一个好的化装师不是一个技术上的高手更是心理上的高手，他对角色的理解对演员的理解对剧情的理解，他也是一个文化上的高手，因此我对化装师十分的尊重，给所有的化装师鞠一躬，谢谢你们。我对杨老师化装上不敢评论，下面还有一个跟我合作的杨老师，我对他们技术上说不出太多的东西，我只能说通过化装他们给予我的那些自信，他们通过在我的脸上的化装给予观众的那种我觉得应该叫做震撼，这不是一个演员的表演有多么高超能够决定的。因此，一个好的演员和一个好的化装师的结合这是容易产生精品的。另外现在化装界也有一些不好的现象，有很多演员很不要脸不尊重化装师，我恨他们。有些演员化装师给弄完，自己拿一个小镜子不停抠，本来挺漂亮的，抠完了他以为挺漂亮，其实特别不好看，我对演艺界的演员起码要尊重人吧，先不说你这个角色，人都不知道尊重，怎么能演好一个角色。

　　杨树栋：说起演员我挺怕刘威的，为什么怕？塔齐的比我还早《唐明皇》的时候，我还没来，他已经起来开始背台词表演。我说我就够早的，你比我还早。

　　主持人：您当时是不是特别后悔选他来演唐明皇。

　　杨树栋：一个他，还有李雪健，我进了化装室之后李雪健跟着我进来，我说你怎么这么早？已经来了半个小时。半个小时在车里面坐着，没到化装室，他怕影响我休息。这一点我非常感谢演员在这方面给予我们化装行业包括我自己在内的支持，我觉得这一点非常感谢，我要给你鞠一躬。任何一个作品都不是单一的银幕形象，不是你也不是我也不是导演，我们是共同的塑造。

　　另外化装师我还想讲一件事，陈家林导演，长影出来的这一伙有几百人，除了工作业务之外，很多制片人、导演对我们的信任使我们有了这么好的工作环境，有了这么多年的创作经验创作机会，我也得感谢导演们，我深深的感谢。

　　主持人：您在这个化装行当当中，很多人说杨老师的妆特别鲜活生动一点没有匠气的感觉，您把化装的体会讲给孩子们听他们非常感谢。

　　杨树栋：我对自己的作品比较满意，古装戏《荆柯刺秦王》，《荆柯刺秦王》主要是李雪健，很多人非常熟悉，大成演的家喻户晓，他拍《秦始皇》的时候，当时和陈凯歌商量这件事，我们也有资料有记载小儿麻痹，第二神经质，他的神经质来源于哪儿？他在赵国的时候有被压抑的时候，虽然是人治压抑那么多年，回来之后逆反心理比较强，做出来的举动修万里长城、焚书坑儒很多这种东西，按现在的想法是超乎常人，回头把这些东西整理整理可以判他死刑。我们任何一个作品不要离开人的经历、历史个性，由这个决定造型的出发点。我体会李雪健这一点。化装师对人物的特点要吃透，在这个基础上塑造这个人物。刚才刘威讲有些演员我也有同感，离开了人去化装去要求化装，这种比较多，脱离了人。一定要在人物基础上化装，表演离开这个基础，我看电视据参加一个葬礼化一个浓妆抹红嘴唇，咱们的红军战士在那种艰苦环境下还抹很浓的妆，看着极其不舒服，脱离了人物脱离了历史。这是一个体会。

　　还有一个体会，在邓小平百色起义是我做的，还有最早《蝶恋花》毛泽东的时候我做的，我从失败当中，第一个造型搞了几次不满意，后来找出原因了，我把眉毛化重了，现在想想毛泽东是什么样的眉毛谁也回答不上来，你就不能把毛泽东画出眉形来，头两次试妆不好就在毛泽东照片里面使劲找毛泽东的眉形，找了半天，伟人造型有一个特点伟人像，老百姓最熟悉的特点，就在伟人像基础上可以年轻化可以老化可以环境化。邓小平关于他的眉毛，邓小平其实眉毛特别淡，眉弓骨突出，我把演员的眉毛划了2/3，那时候演员也好我手也黑，有名的黑手，比如唐明皇刘威，我非常感谢，老年的眼球用到眼镜厂和他们商量怎么把眼球变成灰白眼球，刘威戴上之后说你们搞到的？他戴了五分钟滋的全是眼泪。感谢演员，不管现代的历史的伟人的肖像都不能离开人物，离开人物性格这个角色很难成功，这个表演也很难。我不相信红军战士整天化红嘴唇，他就表演成功了，我看老百姓不一定能够接受得了。我说这个意思，咱们化装首先是创作艺术，第二是技术，技术是为创作艺术人物服务，而不是为了技术而技术，当然没有技术保证也不行。这两者应该统一起来。

　　现在的现象化装师很多控制不了，有的演员导演控制不了，这是普遍性，我们只能听之任之，我要坚持这个想法原则把我开了，我就没饭吃了。

　　主持人：您的体会告诉我们，再优秀的化装师也需要根据人物的性格特点在典型环境当中塑造典型人物。娟子我们在很多年前就有过很长时间的合作，我知道娟子刚刚和尹力导演去年合作《雨中的树》、《铁人》，很多人都说尹导拍戏有一个非常大的特点一个字那就是苦，两个字就是相当苦。在这种特别艰苦的环境下，尤其在极寒的环境下要去合作的话，对于化装师来说也是一个很大的挑战。

　　王素娟：对，这一点我们和演员都需要相互配合，这一点挺佩服巫刚老师的，我们每天工作在零下二三十度，化完装之后不上化装车，一上化装车，化装车一暖脸上就会有光泽，为了我们化完装出现的粗糙，从来不上化装车，永远在化装车底下冻着。这种情况下上装很困难，手很难伸出来，手伸出来十指连心心都疼，但是化装师你的责任感也迫使你必须完成。

　　主持人：和两位老师的互动交流，我们能够特别深切感受到他们是一个非常非常敬业的一只化装团队，谢谢三位老师，谢谢你们。

　　接下来将要登场的是来自八一电影制片厂的高级化装师白丽君老师以及王晓宇老师，参与互动环节的是著名表演艺术家王伍福、刘之冰。白老师，您一直是在八一电影制片厂参与的很多电影都是战争题材的，请您与大家分享中国军事战争题材影片的化装造型都有哪几方面的特点。

　　白丽君：八一电影制片厂是一个军队电影制片厂，所以我们拍摄的电影主题是有要求的，我们主要以拍军事题材影片为主，前些年也拍战争题材为主。我们从1989年开始就拍八一厂《大决战》，《大决战》包括辽沈战役、平津战役、淮海战役三大战役，这部电影我们八一厂整整拍了差不多将近三四年的时间，虽然说是三部电影其实是六部电影，每部电影都是上下两集。我是辽沈组的，晓宇是平津组的，我们当时第一次拍完辽沈战役剪辑出来的时候，那部电影是五个半小时，我记得我们第一次外景拍的时候五个多月外景，从10月份到第二年。八一厂的军事电影我们拍了《大决战》之后还拍了《大进军》、《大战宁沪杭》，八年当中我们一直都在拍这样的打仗电影，八一厂以一个战役一个背景来拍这些电影的，比如我们拍的《大决战》，《大决战》一部电影包括内容特别广泛，比如最高的解放军司令部、国民党司令部，还有中层的团长军长营长一直到排长战士一层一层，包括的内容特别特别多，人物也特别多。一部电影实际上后来我们拍《北纬38度线》拍朝鲜战争，包括金日成、李承晚、斯大林等等领袖人物都有，一般来说我们八一厂上这样的电影，主要人物都达到了150人左右。刚才说到《悲惨世界》是最大的场面三千人，底下我们说包括我们刘之冰老师说这个不算什么，对于我们八一厂来说经常大的群众场面是一万多人，我们一拍就是拍一两万人的场面经常遇到这样的情况，每天拍摄也是两三千人，拍摄非常辛苦。军事题材拍摄跟别的电影不一样，因为战争题材有战争场面，拍的时间很长很长，每天都在拍打仗有焰火接妆很困难。最近拍的是《太行山上》，也是拍抗日战争题材，我先放一段小片让大家感受一下我们拍的军事题材片断。这也是当时抗日战争胜利60周年八一厂拍的一部电影，这部电影获奖非常成功，两岸三地的演员也参加了，我们拍这种电影非常多。王晓宇都是八一厂的同事，我们俩在一块儿《解放大西北》很多戏在一起，也跟我一样拍一些战争题材影片，当然八一厂不光拍抗战影片也拍现代题材的军事影片，比如《惊天动地》比如去年刚刚得了很多奖的表现航天员的《飞天》，这是王晓宇的作品，我们一块儿做的，刘之冰是《飞天》里面的主要演员，还有《惊天动地》李幼斌老师演军长。

　　主持人：王老师作为化装师怎么理解战争题材的化装造型特点？

　　王晓宇：今天作为我台下有很多长辈，还有很多年轻的孩子们年轻的化装师，在这个专业上他们比我强很多，我说一些跟这个专业有关的心里的一些话。我也像下面孩子那样19岁进入八一电影制片厂工作，他们现在经历的很多东西也是我经历过的。我先给下面的孩子们一些中肯的建议，我觉得作为我来说在八一厂23个年头，我非常热爱我的专业，非常非常热爱，我也热爱我的这身军装，非常非常热爱。应该先热爱这份工作，其实有的时候现在有的人会拿一些孩子的简历叫我来带带他们，孩子们总是拿出来跟很多明星的照片，跟这个合作过跟那个合作过，其实我觉得不用这么急于求成，应该还是多学习一些扎实的基础。像我们那个年代可能技术没有那么先进，反而造就了我们的勤奋，还有注重于手工的东西。这些东西还是很重要的，希望现在的孩子们还能够坚持，一位化装师告诉我们的艰苦奋斗，可能这个词跟今天挺远离的，一丝不苟。现在的年轻人还是多丰富自己的内心，然后再去一步一个脚印的走过来，真的像刚才那位香港的老师说的，我们也是十年一个历史，我深深的有这样的感受。下面我的前辈们，我看着王希钟老师还有杨老师，他们很多人都已经是白发苍苍，还有八一厂已故去的颜碧君老师，非常非常想念她，因为那个年代她教会我们很多很多东西，我很尊敬他们。我祝在座的前辈们身体健康，谢谢你们！我希望我的老师白老师她给大家说一些化装技巧上的。

　　主持人：谢谢王老师，刚才她的一席话针对今天来到现场的年轻的化装师也好学生也好提出非常中肯的意见，我跟王希钟老师合作比较多，有时候闲谈的时候发现，要想做一个出色优秀的化装师，比如有一些基本功还是需要的，像美术、雕刻等等这些方面，不知道现在我们年轻的学员大家是否注重这些基础学科的学习，刚才王老师给我们的建议就是大家要打好基本功不要急于求成。我们再转回到刚才《太行山上》这部影片，朱老总这个形象包括毛周朱一些演员要贴上一些零部件，眉毛、头套等等，在《太行山上》朱德这个造型上做了哪些工作？

　　白丽君：这个角色王伍福老师是这个戏里的绝对主角，他演朱德除了贴头套、眉毛还有鼻翼，刚试妆的时候给王老师一个建议，能不能把鼻翼去掉，演了那么多的朱德大家非常认可，可以把它去掉，因为拍摄时间非常长，整整是一个冬天非常寒冷，材料不完全过关，遇到天热天冷带来很多麻烦，我们还要做很多气氛妆，会影响推很多的近景。我跟王老师商量之后，王老师当时接受我的建议还半信半疑可以吗？我说这样吧，咱们跟导演说跟厂长说，拍电影胶片跟普通试妆不一样，10分钟就是五千块钱底片还要再洗出来，试这么几分钟就要花掉两三万块钱，后来请示厂长可不可以试一试，厂长同意了，一种粘鼻翼一种不粘鼻翼看有多大区别，那是国庆节，厂长说可以，那我们就试这样的方法按照正常拍摄拍了两组镜头，拍了以后大伙儿觉得不贴鼻翼也很好，把鼻翼去掉。从此以后王老师没有粘鼻翼。

　　王伍福：拍《太行山上》的时候已经演了60多部电影电视剧演了25年了，这20多年来一直粘着鼻翼这个零件，朱老总的形象大家有很深的印象，鼻翼特别宽。从我第一次演朱老总到《太行山上》之前一直是粘鼻翼，当时白老师建议不粘，我说可不行，如果不粘没有自信不像朱老总，我这么多年一直粘的。厂长也说已经演了这么多观众承认了，你粘不粘的问题不大。我当时还坚持，不行，这么多年我一直是粘着。后来白老师说了，咱们试一试，拿胶片粘与不粘试一试，我说行，当时导演、化装师、厂长一致认为不粘可以。

　　主持人：您在表演的时候有没有不太踏实的感觉？

　　王伍福：试了胶片说可以，不粘了好多了，部件去掉了，给表演有空间了。由此联想起来，这么多年一直粘，正因为粘了鼻翼才有今天的不粘鼻翼，有了第一才有第二。如果说最初我不粘鼻翼我可不干，我最初演的时候不行，当然演很多了，我觉得化装师和领导都认为不粘可以，我说那就演，照样增加了我的信心。化装师说不粘可以，《太行山上》鼻翼去掉了，作为我来说轻松了很多，给表演上给了很大的空间。我刚才看这个影片还行，没说不像，也得配合化装师。当时领导要求年轻上演，不光是体态还是眼神，我刚才一看牙露出来了，拍《太行山》我没了六颗牙，不光饮食控制，特别冷的结局，如果粘鼻翼有一些不利。冬天拍春秋的戏初夏的戏穿着单装，一说话嘴里有雾气，每个镜头都是预备还没喊开始，冰块伺候或者凉水伺候。含了冰块喝了凉水之后不容易哈气，一冬天两三个月王老师就是这么渡过的。有时候着急冰块嚼嚼，这几个月一直嚼冰块，在现场一天不能不喝热水，拍到中间松动了，那时候叫我点个菜我就说豆腐，别的都吃不了。

　　主持人：别看一个小小的鼻翼这样一个部件，取下来之后可以帮助演员能够有更宽的发挥空间，进度也调整不少。

　　白丽君：拍打仗的戏很脏，不像演话剧两个小时从头到尾演完就完，一天好多场戏不停换来换去换妆很麻烦，

　　主持人：刘之冰经常在化装室里跟大家说，我这张脸谁都不能摸，但是白老师可以摸，而且可以从早摸到晚啥时候摸都行。刘之冰这事是真的吗？

　　刘之冰：这事是真的。

　　主持人：通过这个话不难看出演员和化装师的亲密合作。

　　刘之冰：我和白老师第一次合作，2001年《黄埔军人》，我演青年时期的蒋介石，那是我们第一次合作。那时候我说了名言，我的脸别人不能摸，她有摸证可以从早摸到晚，这次从云南赶回来的时候，不知道具体任务，只知道参加跟电影化装有关系的活动，赶回来是源于化装对于我们演员创作当中的感谢。到了这儿才知道参加什么样的活动，我的演员朋友他们很独，他们娶了一个化装师，处了一段时间之后觉得不合适分开又娶了一个化装的。你喜欢化装你就把化装都娶回家去了，我们怎么办呢？还有一些娶不回去的比如说像王希钟老师、刘秉魁老师、张林堂老师这样的，我跟这些前辈都合作过，包括王希钟老师前几个月我刘伯承元帅的造型就是王老师完成的。作为一个演员来说娶不娶化装不重要，重要的是跟化装师有一个默契合作的心，这个是很重要的。这么多年合作过来之后我自认为非常尊重每部戏的化装合作，尊重他们每一位的创作者，结交了非常深厚的友谊，友谊是宽泛的，我劝没有娶化装的男演员你可以考虑娶，但是你不要说一个劲说我就是要娶化装的。

　　主持人：接下来将登上这个讲台的又是一位大腕儿级的老师，他的名字叫刘秉魁，刘老师的代表作品《冰山上的来客》、《五朵金花》、《人到中年》、《刘三姐》，今天刘老师带给我们的演讲主题是电影特效化装，重点说的是老年妆如何与世界先进水平接轨与合作，掌声有请刘老师。

　　刘秉魁：在这里非常感谢电影博物馆领导，也在这里非常感谢化装前辈王希钟老师还有国际友人化装同行以及我的学生和在座的朋友，我今天讲的影视塑形化装的变化和由来和我们国家现在发展运用过程。我们国家塑形化装可以说是起步比较晚，以前影视化装在塑形方面主要的材料很简单，一个属于塑形一个是脱脂原形等等，在当时是比较先进的材料，这个材料在当时不是目前高清晰时代做的影片造型还可以，这些造型做出以后改变老年的形象还是可以的，当时这种造型在我们国家有些老前辈都运用。之后我们陆续又掌握了一些催重法，新的乳胶塑形法和发泡橡胶塑形法，这些都是当时由王希钟老师从苏联学会以后带给我们国家，使我们国家在塑形当中有了初步的掌握和认识这些材料的过程。现在我们所做的塑形更应该得掌握一些新的塑形材料，这个塑形材料目前来讲在我们国家有些初步的掌握，但是这些材料主要是和国外相比还是有些距离。从技术来讲和先进国家几乎是接近，但是从材料来讲我们不如国外。我们国家没有一个系统的完全掌握现在所需要的材料，包括涉材、橡胶类、塑形等等这些东西，这些东西在我们国内很多的化装师都是经过自己研制摸索探讨研究来完成我们现在的塑形材料。现在我们国家这些材料为什么就不能很好的完成大型的塑形材料完成任务造型？我做了几部影视化装的塑形，这些塑形都是采用了一部分采用发泡橡胶，一部分采用现在我们自己研制的人造皮。在工艺过程当中我们所用的东西和以往过去有所区别，我所选用的这些东西所用的这些材料比较简单易学，容易掌握，适合我们电影电视剧的拍摄人物造型。我们这些人物造型都离不开包括肖像化装都是离不开塑形，塑形化装的用途很广，包括肖像化装，包括改变演员的年岁，这些都需要我们的塑形来解决。塑形化装就是我们用色彩、油彩绘画式的化装解决不了的造型，我们采用塑形化装。塑形化装所采用的材料是多种多样的，就目前来讲，我们有硅胶、发泡橡胶、普通乳胶、硫化胶，这些都是可塑性的材料，可塑性的材料很多，这些东西都是为了更好的塑造人物来完成的。我们现在国家所需要的这些东西所需要的材料需要有些单位有些化学研究单位来进行制作，帮助搞一些化装影视的塑形化装材料制作，这方面我们国家比较缺乏。我们国家目前生产的大部分都是时尚化装产品比较多，这些时尚产品发展的越来越多，发展的越来越丰富。我们现在影视化装的材料可以说越来越少，可以说是现在几乎搞塑形的化装师来自己独立完成，完成你所需要的东西，都是个人的简单的小作坊式的研究。我们国家比较突出的做这些东西，老一代的化装师王希钟老师在这里面做得比较突出，自己在塑形研究室里面研究塑形，我国第一个塑形研究室是在长春电影制片厂1957年成立，这个塑形研究室是由苏联专家张诺夫帮助建成的，之后北京电影制片厂也相继成立了塑形研究室相继完成有关塑形方面的塑形材料制成。逐渐长春电影制片厂、北京电影制片厂相继解体，王老师的塑形研究室小型的俨然在活动。现在小型的研究室几乎也就没了，目前我们国家塑形材料确实比较匮乏，我们现在有些东西需要一些进口材料，我们这次做的《南泥湾》，《南泥湾》体现了南泥湾的战士艰苦奋斗奋发图强自力更生，在艰苦的环境当中塑造这些人物，作为化装师来讲也是在这种环境当中在这种气氛当中进行塑造这些人物进行造型。我们把年轻轻的演员彭丹塑造到90几岁很老。

　　影视塑形化装和绘画化装的区别，绘画化装是靠色彩靠颜色进行勾画，塑形化装主要靠可塑性的材料进行塑形化装，可塑性材料很多。绘画化装有几种，一种是色彩用笔每每勾勒线条和骨骼肌肉等，还有一种方法就是王希钟老师所发明的用几种笔五笔的笔，利用这种笔的色彩的明暗关系勾画线条。这种化法虽然是立体的属于绘画性化装，但是达到这种立体效果，达到这种例题效果做出来是很精彩的。没有一定的绘画基础绘画功底很难完成用这几种颜色的笔来勾画它的线条勾画它的结构勾画它的明暗关系，没有这种绘画的基础是不行的。希望我们年轻的同学们应当更好的加强自己的基本功，练习勾画，研究生活，深入生活，研究我们的造型。

　　下面再谈一个问题，我们国家目前来讲在塑形技术方面可以说取得一定的成绩，和国外技术相比，虽然有距离，但是这个距离越来越近了，而不是越来越远。当然有些材料我们希望有关单位有关领导有关研究人员协助我们影视化装做塑形化装材质的研究，下面请我的关门弟子王乃鹏我的学生给大家介绍一下目前国内和国际的塑形化装方面的区别。

　　王乃鹏：我是刘秉魁老师的关门弟子，从19岁开始拍，《大闹天宫》、《冒险狼》、《刀剑笑》、《紫山》一直到去年拍现在上映的《厨子、戏子、痞子》、《推拿》，国内特效化装的技术国内很多人尝试努力完成，大家都很新奇，我们四年前国际上把硅胶等等引入到国内让大家轻松感受到这些材料的不同，我们做了这方面的积极努力，当然还传承了老一辈师傅们的技艺，再把新的国际上的技法相互结合起来也能够达到一些特殊的效果，感谢师傅。

　　刘秉魁：现在国内的很多颜色很多的橡胶制品就目前来讲我们国家和国外相比怎么样？

　　王乃鹏：确实有一定的差距，包括上色包括弹性、拉力、烘烤程度等等，我们用发泡胶美国那边有三个品牌，烘烤的时候大家有测试，烤多少温度流失多少水分包括石膏的应用，大家对这方面可能不太了解。国内达到这种程度确实有一定的困难，塑料确实有问题，没办法。国内很多现在在同行的化装师们都在苦于从国外引进石膏，很贵很贵，但是国内确实达不到。如果我们看到更好的石膏能测试出来我们也感到很开心，包括硅胶，

　　刘秉魁：我们国家包括石膏也好可塑性材料石膏也好跟国外相比有什么差距，这个差距也希望我们搞塑形化装的朋友们老师们这些同行们在这方面研究，另一方面和有关单位的领导在这方面希望重视起来，协助我们化装人员协助我们电影人把这个搞好。谢谢大家！

　　王乃鹏：谢谢各位！

　　主持人：谢谢刘秉魁老师，谢谢王乃鹏老师，我发现刘老师不仅是重量级的化装师，同时在台上做主持人也是非常出色的，谢谢刘老师。今天在我们高峰论坛最后一位登台亮相的是中国电影特效化装师北京特效化装工作室化装师肖进先生，肖进老师非常年轻，他的代表作《画皮2》深受广大观众的喜爱，在肖进老师今天给我们来一次面对的特效演示。

　　肖进：谢谢大家，今天在座的很多是前辈，我简单介绍一下我的工作室近一年的工作。我们做这个行业除了做特效化装之外，我们也做其它的东西。这是今年在做的项目，马、羊、狼，全部都是雕塑出来做出来的，我们做这些东西都是用比较新的技术，我重点介绍一下今天要演示的化装，其实今天不谈《画皮2》，《画皮2》是两年前的作品，今天演示的一个很快速的化装，是最新的材料，用美国硅胶做的。我给大家看一下我怎么前期制作的这张皮，演员翻一个头模，做一个局部，翻过模之后做一个头部局部皱纹的雕塑，让他变得老一点，雕塑60%左右把这个雕塑拿下来，把雕塑放到平板上来做，跟传统的化法不太一样，用美国硅胶翻雕塑的模具，用美国硅胶做假皮，做好的皮再撕下来。我翻了无数个模子，这样可以拷贝一模一样的皮。

　　我今天给大家演示的是眼部周围的皱纹，这块皮是用美国硅胶做的，它的接边非常非常薄，这一块皮做的程度完全可以拍电影，可以拍任何特写，可以在任何光线下做化装。比较好的化装是看不出来化装的痕迹。我用的大部分产品都是美国产品，酒精、油彩、喷枪等等材料全部是在美国买回来的，没有时间在中国研发这些东西，直接买回来用。（演示特效化装）