《赵氏》导演：用了10多集铺垫程婴为什么摔婴

结局感人，现场造雪让程婴很美地死去。

　　新快报讯 《赵氏孤儿案》获得如此好评，总算让之前忐忑不已的阎建钢导演相信自己的选择没有错。昨日，阎建钢在北京接受新快报面对面专访，他坦言自己与陈凯歌导演不同，希望程婴式的人物能感染观众，自己为戏剧节奏尽了全力。

　　导演透露最难的“坎”就是高潮戏程婴“摔婴”，也解密了结局设置的用意，以及如何让波叔、淳叔、应采儿相得益彰。对于台词、收视率、情节细节的质疑，他也直言希望缩短观众的心理距离，希望关注这部戏的观众能关照现实，让现代社会多几个“程婴式的人物”。

　　说说改编 我与陈凯歌各有侧重

　　“赵氏孤儿”这个题材被无数改编，《赵氏孤儿案》获得好评被指画面像电影，节奏像美剧，导演阎建钢也称真正要表现的是价值观，他也相信自己和陈凯歌导演侧重点不同。

　　新快报：您这个“案”是为了突出电视剧版的不同点在哪里？为什么您会选择这个家喻户晓的老题材？

　　阎建钢：我是为了以示区别，我个人非常喜欢这个题材，我是学戏曲出身的，大学我看完了四大悲剧，很有个人情结。其实我一早就想拍但一直没有机会，可以说是天意，因为之前的我不成熟，之后不断对故事进行认知，拍摄时剧本已经准备三年了。

　　新快报：您在这部戏里体现了大爱等价值观，是出于现实的考虑？阎建钢：这是时代需要，故事流传了两千年，除了传奇性、悬念性，重点是故事本身体现的气节、精神和价值观，一个作品必须要有价值观，三级片也有价值观，没有导演会说作品没有自己的主观立场。现在社会现象比如偷车杀婴这样的事让人焦虑，剧中却有舍子救人、舍生取义，影视作品要对今天进行关照，不能让原来的道德淡漠了，更不能让文化倒退。

　　新快报：你看过陈凯歌导演的电影版吗，感觉如何？

　　阎建钢：这个故事可以演绎100次，也可以演绎一百代人，每个时代都有当代的需求和认知，而且每个导演都有自己的视角、立场和态度，我们都有自己要说的话，就像红楼梦也可以拍出不同角度，但我觉得陈导也是很经典地表达他的认知。

　　新快报：电影版受到批评，你这版口碑很好，甚至称拍出电影的感觉。

　　阎建钢：我有听到对电影版的好评，制作很好。我知道自己躲不开比较这个话题，其实电影与电视剧的样式和受众都不同，作为导演知道自己在为谁做事，所以选择角度不同。至于大家说的像电影，我认为电视剧本来就应该有精良制作这个要求，这是这个艺术门类的要求，而且我的幕后团队一直都跟随我多年。

　　新快报：这部戏的节奏被观众称像美剧。

　　阎建钢：其实看到很多观众反馈后，我更坚定了自己的戏剧节奏，因为千万别把观众当傻子，所有多余的戏我全都剪了。我真的为观众做出全部努力，只不过历史剧这种题材很难打得过雷剧。

　　回应质疑 程婴绝对不是低智商

　　看过该剧的观众会说程婴有“B超手”分辨男女，一个医匠太过大智大勇，他与屠岸贾居然玩起了面对面透露计策的戏码。导演笑称自己也很爱两个大叔卖萌的戏。

　　新快报：吴秀波饰演的程婴是医匠，但似乎太聪明太能干了。

　　阎建钢：平民不等于低智商，他也有能量和视野。当然也有戏剧方面的考量，主要人物之间的冲突要平衡，不能是生编的。我与编剧都认为程婴绝对不是低智的人，虽然他被迫做出决定，但内心风暴要延续多久？不能简单处理成没头脑的人。我用了10多集在铺垫他为什么能做出摔婴的举动。

　　新快报：屠岸贾跟程婴全部都是当面对弈辨析，这会不会不太可能？阎建钢：他们两人都是高智商的人，什么都来明的，是阳谋没有阴谋，可以说是硬碰硬，也让两人有惺惺相惜的感觉，其实在古代平民也可以跟皇上当面辩论，程婴与屠岸贾的“磊落”是那个时代的共性。

　　新快报：有观众认为虽然是历史正剧，但是台词很直白，卖萌幽默很多。

　　阎建钢：我希望能缩短古人与今人的心理距离，让大家可以没有障碍地接受。虽然复仇是主体，但是悲剧不等于让大家哭着看，要好玩地演，观众说两个大叔卖萌我都接受，挺好的。

　　揭秘结局 绝对动人，为了那场戏花了N万

　　观众更关心的是高潮程婴牺牲自己儿子的戏份如何表达，以至于程婴结局死去是否必要。导演坦言摔婴是最难的“坎”，大结局绝对动人。

　　新快报：拍摄中您如何定义程婴这个角色的？

　　阎建钢：我对程婴充满崇敬，首先我相信历史有过这样光辉的时代，那时有很多敢担大义、勇于献身的人，他们有对生命能量的追求。其实死与牺牲不一样，死是消亡，牺牲是涅槃，我很敬仰那样一群人，他们成全自己的信仰。新快报：为什么选择让程婴亲手摔婴这么残酷的形式。

　　阎建钢：我跟秀波第一次见面就是谈这场戏，当时我们内心无比纠结，在想怎么演绎，拍摄过程中也推迟了好几次，甚至拍摄当晚都有局部调整。我们两人之间在聊那场戏的“坎”，其实始终没有能得出结论。我们都在互问“为什么”，他为什么愿意摔婴。

　　新快报：这是复仇的故事，为什么结局要让程婴死去？

　　阎建钢：其实程婴在摔婴那一刹那已经死了，最终他完成复仇使命后可以去找自己的儿子了。其实也许大家觉得没有必要拍最后一集，但为了那场戏我花了N万，还在现场造雪，让程婴很美地死去。这可能是强烈的导演色彩，当天拍完所有人都没有动，大家都与剧情融为一体了，我相信观众看完会仁者见仁。

　　关于角色 吴秀波沧桑取胜，应采儿灵性太强

　　波叔与淳叔被观众称为眉梢眼角都是戏，多次当面对质也被称为卖萌。导演透露是吴秀波胜在沧桑感，香港演员应采儿成功演绎“大青衣”也是惊喜。

　　新快报：连吴秀波都意外会找他演，您是看到他什么特质？

　　阎建钢：其实我最开始找到秀波时他已经接了别的片约，说是来不了，但是我觉得他最合适，这版程婴不是靠演技来完成的，那个人必须要有自己独特的、痛彻的经历，甚至最好要有沧桑感的经历，秀波有极强的感悟力和思想力，才能担当这个角色。秀波是有佛心的人，他把自己跟角色都打通了，有对仁爱的特别解读，不是复仇外壳那么简单。新快报：屠岸贾这个人物不仅仅是奸角，孙淳演屠岸贾非常自然。阎建钢：他也有自己的价值观，他希望自己的生命能量发挥到极致，他有野心，虽然在实现的过程中做了违背公众价值观的东西。人都有七情六欲，恶人也有情感，他有对妻子和孩子的爱。

　　新快报：为什么要想到找应采儿这个香港演员，现场是不是需要最费心？

　　阎建钢：我当时选她也考虑了男性观众和海外市场。但应采儿真的非常敬业，很有职业精神。当时要集中拍她的戏，从早拍到晚，十页纸的台词，但她现场都没有看过一眼。很多观众一定没有想到她可以把“大青衣”演出来，我非常满意她的表演，现场不需要雕琢，后面她演到庄姬公主的刚烈和决断时也非常有感觉。

　　说忧虑 对现今电视生态环境不自信

　　从目前播出的情况来看，《赵氏孤儿案》收视率位列第三名，而前两名仍然是比较市场化被网友评价有些雷人的《百万新娘之爱无悔》和《第二十二条婚规》。

　　新快报：这部戏口碑极高，但收视率并不算很高。

　　阎建钢：收视率不温不火，在意料之中。收视率当然重要，但到了我这个年纪已经不看重了。我之前忐忑是对今天的电视生态环境不自信。

　　新快报：现在的电视生态环境是雷人剧收视更高？

　　阎建钢：现在是雷人、穿越、家庭争斗为主，那些收视都比我的高，我们这种戏很难斗得过他们，但是电视剧像是树林，有直立参天的大树也有歪脖树，只是希望数量不要太多就好。收视率我不能左右，但我希望在功利之外多积点德。

　　新快报：会不会因为央视这个平台而让这部剧受关注不够？

　　阎建钢：这算是央视定制剧，这个平台很好，其实受众中有很多受教育的人，有一群白领，也有像我一样的中年人。如果湖南卫视找我拍我一定不这样拍，定位不一样，当然他们也不会来找我，我年纪太大了。我希望关注这个戏的观众能关照现实，就算骂我的时候也要先思考。有人说我拍戏有文化，那是抬举我，我只是有良心而已，不能让我们的孩子误读历史。