李东学：男人永远斗不过女人 最怕办公室皇后

李东学

　　武汉晨报5月6日报道 一部戏，如果能够完美融合温莎公爵的痴情、泰坦尼克式的“虐心”、尔虞我诈的“办公室政治”，那么一定会让观众大呼过瘾。《后宫甄嬛传》就是如此。76集的《后宫甄嬛传》里，最受女性观众欢迎的角色无疑是集痴情与悲情于一身的果郡王（十七阿哥允礼）。出生于1982年的李东学出演过《刁蛮新娘》、《少年杨家将》、《书剑恩仇录》、《赵氏孤儿》、《辛亥革命》等众多作品，一部《后宫甄嬛传》却让他大器晚成。接受采访时，从戏里的“宫斗”聊到戏外的“办公室政治”。（肖执缨）

　　“宫斗戏”的火爆，有人说折射了当代社会中的职场争斗，折射出当下的办公室生态。李东学认为，“宫斗”和“办公室政治”其实是相通的，“说穿了，都在讲人性”。

　　记者：你觉得将“宫斗戏”比作“办公室生态”，这种比较有道理吗？

　　李东学：我觉得，其实它们是相通的，我指的是人性的相通。不光是《甄嬛传》，其实《三国演义》什么的一样也可以这么去比，《孙子兵法》也可以。为什么呢？因为它们都在讲人性。说到“斗”，有人的地方就会有斗争，也就是人的斗争。“宫斗戏”讲的是女人之间的斗争，女性可能就会将它看作一本教科书，一个“职场争斗”的参考。

　　记者：娱乐圈里有类似“宫斗”的事情吗？

　　李东学：不知道。我做人的原则是“与人为善”，而“与人为善”的前提是先做好自己。我觉得一个人可以用尽一切办法去达到自己的目标，但前提是不能去伤害别人。如果你能用“道”，为什么非要用“术”呢？！我的理解是，“道”就是我们经常说的“行天道”，而“术”则是“诡术”。诡辩之术，不择手段，我觉得是不可取的。

　　记者：如果你是一个公司的老板，你会怎样对待像皇后那样心怀鬼胎、打压下属的人呢？

　　李东学：哎呀，这是一个大难题。我觉得，对所有男人来说，它都是一个难题。男人征服世界并不难，但男人征服女人就比较难。在征服世界的时候，男人可以非常有章法；但男人在女人面前，却往往会被女人打败。我觉得女人有一种天生的能力，就是收拾男人、打败男人。男人跟女人斗，永远斗不过女人，没戏！这种事在历史上屡见不鲜。

　　记者：果郡王的结局很凄惨，好像好人往往得不到好报？俗话说：“好人不长命，王八活千年……”

　　李东学：我不敢认同这种说法。我觉得，不管你信奉什么，都要“与人为善”。当然，内心要从善，但对人对事都要有自己的原则——如果你过于善良，不断妥协，这可能就成为一种纵容。像佛家所讲：“菩萨低眉，金刚怒目。”就是说，做人要做“恶善人”，也就是内心从善，但对于恶人必须怒目，对于恶行必须喝止。

　　果郡王为保护甄嬛而死的凄美结局，让观众大呼“流了一矿泉水瓶子的眼泪”。李东学对这个人物的理解是，果郡王代表了一种坐拥荣华者对精神世界的期许和守望，“只求一心人，白首不相离”。

　　记者：你说过，果郡王是清朝的“温莎公爵”，为何这么说？

　　李东学：这个说法其实是网友提出来的。果郡王是个大情种，可以为了感情放弃一切。我和导演郑晓龙一直在探讨一个逻辑性的问题——这个王爷怎么就可以放弃天皇贵胄的身份，怎么就可以突破各种各样的禁条和枷锁，冒天下之大不韪去追求自己的真爱呢？后来我们想明白了，正是因为这个王爷在物质上什么都不缺，他从小就精通六艺，看字画古籍，知道韬光养晦，知道皇子之间的种种争斗，更知道“伴君如伴虎”的道理，所以他很聪明，放下了很多东西，只求一样——“但求一心人，白首不相离”，这就是他的追求。

　　记者：可是这种追求是可遇不可求的。

　　李东学：对，我觉得这可能是他的宿命，注定了他就要碰上甄嬛这样的女人，就像汤显祖的《牡丹亭》里说的那样：生可以死死亦可以复生。他可以为了爱情去生，也可以为了爱情去死，还可以为了爱情死而复生，他就是这样一个大情痴、大情圣，他将自己的爱情和生命都推到了极致，所以说，他就是清朝的“温莎公爵”。

　　当果郡王喝下毒酒，用生命换取了甄嬛的安全，这个结局成了《后宫甄嬛传》全剧的“终极泪点”。“从今以后，我可以抱天下所有人，只是再也不能把你搂在怀中了！”果郡王的这句遗言，让许多人伤心得不能自已。

　　记者：有人说，果郡王是《甄嬛传》中最善良的一个人物，你认为呢？

　　李东学：后宫戏避免不了争斗，大家会看得比较压抑，必须有一些温暖、阳光的东西来让大家透透气，就像阳光从乌云密布的天空中射出那样。

　　记者：果郡王最终喝毒酒自尽的结局让观众大叫“太虐心”，你怎么看？

　　李东学：“虐心”是剧情需要，包括他最后到死都不知道两个亲生骨肉的事。当时拍这场戏的时候，孙俪说：“你别那么快闭眼，你等我说完这句台词之后你再闭眼。”我说：“不行，你这句话是说给观众听的，果郡王听不到……”郑导也说没错，这句话就是给观众听的。我拿到剧本时，就觉得结局特别像《泰坦尼克号》——女的活下来了，男的却为她而死了。我估计孙俪也是这么想的，不然她不会开玩笑说，你给我吹个《泰坦尼克号》里的那个曲子。

　　记者：如果你是导演或者编剧，会不会为果郡王重新安排一个好一点的结局？

　　李东学：我想我依然会选择这个结局。悲剧往往比大团圆结局更有震撼力。

　　记者：果郡王这个角色这么受女性观众喜爱，你觉得意外吗？

　　李东学：其实挺意外的。有一个60岁做古董的阿姨给我打电话，问我愿不愿意学古董；坐电梯时，有大姐非要请我吃饭；在饭店里吃饭，旁边的客人非要送我两只龙虾什么的……我想，大家对我的喜爱，还是因为这个角色本身的魅力——他的专情，他的单纯。当角色的魅力和演员的魅力很好地搭配到一起之后，这种“荷尔蒙力量”就产生了。这种力量是可以让观众痴迷的。