傅佩荣做客访谈

　　有朋自远方来，不亦乐乎。

　　台湾大学傅佩荣教授昨日独家做客本报，谦和儒雅的风度，让人如沐春风。

　　坐在本报多功能厅里，傅佩荣对于自己学术研究侃侃而谈，但对于人们称他为“台湾版于丹”、“南怀瑾第二”的称谓，却笑着不予认同。

　　这位国学专家，有着自己的生活方式。不抽烟、不喝酒，不用电脑、手机，除了授课与演讲，不参加任何社交活动，但他却热衷于游历讲学的方式，如今在全国各地开办的讲座有几千场之多。

　　对于即将出现的日食，傅佩荣先生说，孔子就曾经遇到过日食，但他们当时所思考的内容和现在人们关注这种天文现象不同，这些有趣的内容在《论语》里都有记载。

　　对于国学，于丹起到唤醒的作用

　　华商晨报：在国学与大众传媒联姻之后，《百家讲坛》包装出了易中天、于丹等一批学术明星。然后就有了这样一句话，学者使电视深刻，电视让学者有为。你怎么看待这种说法？

　　傅佩荣：第一句是对的，现在电视节目娱乐的比较多，学者去讲不管再怎么娱乐，主题也是有关我们传统文化的。第二句不一定，真的学者有为不在电视。它的意义是说，一些学者研究的心得可以通过电视广为传播。很多很好的学者并不一定通过电视的方式表达，他们会写出很好的著作让大家阅读，完整而深刻。电视只能让少数学者有为，就是那些口才特别好的。

　　华商晨报：你是说于丹和易中天吧？

　　傅佩荣：这两位口才表达很吸引人，但是你看久了之后就有一个感觉，还能不能再深入一点。

　　华商晨报：于丹的一些解读曾引起很大的争议，你怎么看于丹的解读？

　　傅佩荣：她的最大贡献是唤醒老百姓学习孔子的思想和现代生活的结合，让大家把她的“《论语》心得”当成一本心灵鸡汤。要挑毛病的话，也没有什么意义，因为她不是专门研究《论语》的，我不批评她。

　　现代人解读《论语》的失误，大概有十处，比如《论语》的第一句大家都会背，“学而时习之，不亦乐乎”，其中“时”通常被解读为“时常”，其实古时候，“时”是指适当，时机。

　　当初没上《百家讲坛》是被于丹“挤”了

　　华商晨报：据说当年你也要上《百家讲坛》讲《论语》的，后来为什么没讲呢？

　　傅佩荣：最早是2006年的9月，我在《百家讲坛》试讲《易经》。后来于丹讲完7集《论语》之后，他们通知我，让我再讲30集，题目都给他们了，十一放假，于丹讲的《论语》全国轰动，他们告诉我不用来了。

　　华商晨报：如果你讲《论语》，和于丹的“《论语》心得”会有怎样的不同？

　　傅佩荣：大有不同。于丹在这部“《论语》心得”出版之前，没有出过任何介绍和研究儒家的书。而我出版介绍孔子的书超过十本，《论语》里的每一句话我都研究过，看过400多种注解，每一句话我都了如指掌。

　　于丹一直强调就是讲个人心得，不要以学术研究来要求她。我要讲的，学者找我讨论，我绝不回避，绝不说这是我个人心得。

　　华商晨报：太强调学术性，会不会就少了趣味性？

　　傅佩荣：学术中也有趣味。日食就要出现了，在孔子的时代也发生过这种现象。孔子曾经向老子学习办丧事，办丧事过程中遇到日食，他们就要讨论，是停下来还是继续走。古时候规定，晚上的时候不能办丧事。《论语》里有很多这样有趣的内容可以讲。

　　儒家最注重的就是一种自然的情感

　　华商晨报：这次在《百家讲坛》讲《孟子的智慧》，你认为孟子的哪些思想在日常生活中最常用？

　　傅佩荣：孟子教育孩子的原则是异子而教，我的孩子给别人教，别人的孩子给我教。他强调父母孩子之间最怕伤害亲情。比如父母要求孩子好好读书好好做人，孩子做不到怎么办？做不到还要求就伤害感情了。儒家最注重的就是一种自然的情感。

　　老师教学生可以严格，父母教孩子严格就很容易伤害到感情，一旦伤害就很难恢复。有人可能觉得学孟子的教育方式是落后的，其实不是。比如说揠苗助长，孟子的观点就是教育孩子不要把苗拔高，拔高就没根了。

　　孟子讲修养讲得最好。他说，快乐从减少欲望开始。人要想做到自信就要做到直、义和道。直就是真诚，义就是正当性，道就是人类共同走的路。这些配合起来就有了浩然之气，坦荡荡，到任何地方都有自信。

　　华商晨报：你曾经说过，读了《庄子》的人不会得忧郁症，这句话怎么解释？

　　傅佩荣：鱼在水里，它从没觉得水有什么重要，但是它一旦离开水就完了，问题在于它离开水干什么？道家就是把宇宙看作一个整体，你将个体放入整体，就不会再忧郁了。忧郁症是来自心里的压力。

　　学习国学一定要读原典

　　华商晨报：从2006年开始，关于国学方面的书长期占据畅销书榜，你觉得为什么会出现这种现象？现在这种现象似乎又回归平静，这又是什么原因？

　　傅佩荣：出版界是很敏感的，其中一种书是以前出版的，借着国学热这个契机，再度发售；另一种是跟风出版。

　　现在国学热从第一步普遍推广一定要跨到第二步，对国学开始接受原典。不读原典，永远听别人讲心得那是没有用的。所以在《孟子的智慧》一书里，每页两边满满的都是原文，让大家可以看到原文什么样，接触到古人智慧原来的样子。

　　华商晨报：现在的年轻人，尤其是孩子，如何读传统经典？

　　傅佩荣：最好的学习方式不是读《三字经》《弟子规》，这些经典是宋朝之后才编的，它有时代的因素，里面牵扯太多的历史故事。所以钱文忠才要讲几十集，三个字就要讲一个故事，要不读不懂。

　　让孩子背《论语》，这是孩子最好的启蒙书，但有些过时的就不要背了。孩子念的时候，父母要在旁边做讲解。父母有了进步，可以更好地指导孩子。

　　本报记者杨东城

　　傅佩荣，1950年生，祖籍上海。台湾大学哲学系教授。曾任台湾大学哲学系主任兼哲学研究所所长，荷兰莱顿大学、比利时鲁汶大学客座教授。曾获台湾地区最高文艺奖奖项。

　　傅教授在教学、研究、写作、演讲、翻译各方面多有成就。1990年以来，傅教授每年开展200多场哲学讲座。著作逾百部，中文简体字版有《向庄子借智慧》、《哲学与人生》、《智者的生活哲学》、《解读论语》、《解读庄子》、《解读老子》、《解读孟子》、《儒家与现代人生》等。

　　傅佩荣言谈举止间透出睿智与从容，他从事着把经典和现实生活结合起来的事业