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关于《我之深处》朱丽叶-比诺什对话阿库-汉姆

  1、朱丽叶•比诺什对话阿库•汉姆

  朱丽叶•比诺什:《我之深处》创作过程中你面临的最大挑战是什么?

  阿库•汉姆:挑战自我,直面自我:有时我并非理想中的自己,我会不喜欢自己。

从拒绝接受到顺应自我,这一过程很重要;同时,我还需要他人挑战自己。《我之深处》最吸引我的是未知性,从迷失开始,以我自己独特的方式感受创作过程,挣脱躯体桎梏,挑战创作极限。

  朱丽叶•比诺什:何为你自己独特的方式?

  阿库•汉姆:是收集和处理素材的方法 - 虽然创作的剧目各异,我的切入方式往往相同:登上跳板,放眼最深处,然后跳下展开创作进程。但《我之深处》没有跳板,我只能一头扎入水中,因此创作过程极其艰苦漫长。创作过程中通常我的身体会很到位,因为我深谙古典印度舞和西方现代舞;尽管也尝试超越,但我的作品中总有这两种舞蹈体系的烙印。但从和你合作的第一天起,我就意识到必须放弃我的躯体,这就是《我之深处》的未知性,即挣脱躯体桎梏,挑战创作极限。我感觉到你和我都必须进入你的躯体,这就是所谓“墙”以及“无形”和“有形”,这是我们要共同开拓的新领域,或换句话说,是我们从未跳过的探戈,美妙且富挑战性的。我总在提出问题,怀疑一切,怀疑的态度很重要。作品的主题引领我和推动我裸露我的躯体,我们一刻都不能分离,这很可怕。

  朱丽叶•比诺什:这让你难受吗?

  阿库•汉姆:非常难受,甚至仅仅承认都难受。难受就对了。让我难受的因素有很多:因为我这是我不熟悉或不想去的地方,还有个人原因如恐惧,嫉妒……对我而言,爱从来就是难受的。

  朱丽叶•比诺什:既然如此,你为什么选择这个主题?

  阿库•汉姆:(笑着)我并没有选择,是你选了它。

  朱丽叶•比诺什: 对你来说,它是值得探索的主题吗?抑或只是偶然,因为我们遇见了彼此?

  阿库•汉姆:这不是一个我自己能想到的主题。但有趣的是这个主题作品的主题引领和推动我裸露我的躯体。不是玩笑,是真的裸露。我们都被逼到了墙角,但我们却不能躲到墙后,我们一刻都无法分离,这很可怕。

  朱丽叶•比诺什:和一个女人分享这一创作过程是否很困难?

  阿库•汉姆:你是女人这一事实从来都不是问题。真正有挑战的是我们在探讨爱的主题,我们必须爱对方。然而界限在哪儿?这是关于我们的主题:我们是谁?每天我都努力把工作和生活剥离开来。这其中可能蕴含危险,你必须相信这是真的,同时你也得在该放手的时候放手。我们只在舞台上拥有对方,这是一个非常特殊的捆绑,和夫妻及朋友间的捆绑大相径庭。这是另类的爱情,只因我们拥有同一梦想。我们共同用躯体创造艺术,分享创作经历。

  朱丽叶•比诺什:在何处你感觉我们的距离最近?

  阿库•汉姆:舞台上,而且永远如此,舞台是慷慨包容的移情之处。当我独舞的片刻,我感到已无需关注你,我正在创作的《我之深处》是我们的孩子,我们已进入到彼此深处。

  朱丽叶•比诺什:你为什么选择和一位女演员合作?

  阿库•汉姆:完全出于直觉。首先,我迷恋你在电影中创作角色的方式和你对角色的选择。我看过你的第一部电影是《英国病人》,我的老师甚至据此创作了一个小品,我演印度男孩,我女朋友演你,我为放置蜡烛的动作编创了一段舞蹈!现在,当我与你合作时,我发现你也是创作者。你用自己的独特的方式融入角色的情感世界,发掘所有的色彩。那是与众不同的阐述和对白方式,使语言活色生香。它让我想起与皮特•布鲁克共同工作的日子,那时我还是孩子,只有14岁。那时我还感悟不到这一点,对我而言,对白犹如舞蹈,没有静止。但现在我真很享受这种戏剧的创作方式。

  朱丽叶•比诺什:你期待观众看完《我之深处》后留下什麽?

  阿库•汉姆:我希望他们的感受和经历是语言所无法形容的。

  朱丽叶•比诺什:如果你只能用一个词来告诉观众,这个词是什么?

  阿库•汉姆:希望。没有希望我们的生命就应该停止。但在我们内心的声音在说,我们可以做的更好。

  2、阿库•汉姆对话朱丽叶•比诺什

  阿库•汉姆:你想通过《我之深处》表达什麽?

  朱丽叶•比诺什:追逐梦想,重塑自我,不要患得患失,去创造,敢于做自己!我因为不会跳舞而更想和你共舞。

  阿库•汉姆:你为什么要去探索爱情?

  朱丽叶•比诺什:对我而言,爱情是唯一生存的方式和生活的全部意义,被爱比去爱更令我恐惧,被爱让我脆弱。爱情有时会让我失望,我知道其中肯定出了什么错,需要我去理解、面对或妥协。什麽能称之为爱情?我们在爱的路上能走多远?我们真敢去爱吗?我们能把需要称做爱吗?幼年时,我认为爱比天大。然后我从少女步入成年,历经了情感变迁,情感需求逐渐变得像国际象棋般复杂。

  阿库•汉姆:你什么时候感到孤独?

  朱丽叶•比诺什:我很少感到孤独。但我曾经历过徒步穿越沙漠,感觉和外在世界完全隔绝,每人能帮我,能找到我,我被困沙漠中。最让人恐惧的是不知道终点在哪里。我们的需要总是我们所缺少的,我们常感觉被禁锢或被异化。我们的感情成了我们的敌人,但如果我们能洞察情感,运用情感,进而超越情感---就像墙既阻止我们,也能帮助我们转换视角度,用以垂直,而非水平的角度去观察---然后感情就会成为真正的财富,从而帮助我们达到真正的升华。

  阿库•汉姆:自由与禁锢可以在爱情中共存吗?

  朱丽叶•比诺什:能共存的话就不能称之为禁锢了,如果彼此承诺,真心相爱,你给予对方也就是给予自己。你可以在对方身上发现自己,超越自己,进而超越嫉妒,占有和恐惧……

  阿库•汉姆:你怎麽看待天使?

  朱丽叶•比诺什:孩提时,我和无形世界有种天然联系。成年后,我们受到的教育,我们的城市生活,我们快节奏的生活让我们的精神世界中逐渐丧失了这种联系。在我看来,经历了失去、分离和未知后,我们的内心或许能重获这种联系。

  阿库•汉姆:如果有人对你说,放手最容易而拥有最让人恐惧,你怎么想?

  朱丽叶•比诺什:和所有人一样,渴望拥有是人的天性,分离往往让人难以接受。至于放手,你必须对未知的世界有信心。但是我不喜欢对过去紧抓不放,而更渴望生活在今天。

  阿库•汉姆:通过你扮演的角色和我们的讨论,感觉到你对放手并不陌生。

  朱丽叶•比诺什:我在学习放飞我的意志。小时候,我的意志非常强烈,甚至到了让人难堪的程度。我感觉自己更像男孩。我喜欢男孩,于是就去和男孩竞争。这不仅不符合淑女的身份,而且自相矛盾。有些女孩常为此不安,因为她们的想法不符合传统的女性标准。但如果你有能力,你就能处理……

  阿库•汉姆:并且充分运用这种能力。

  朱丽叶•比诺什:我喜欢跳探戈,因为它让我觉得受到保护。我不用引领,它让我随着某种力量而非某个男人起舞。这也是为什么我作为演员和导演合作会很舒服。今天,我成为自己的导演和你合作就像回归本我,尽管我对此充满渴望,但还是会感到害怕。

  阿库•汉姆:父母在你的成长过程中扮演了什麽角色?

  朱丽叶•比诺什:他们无疑赋予了我艺术品位,让我渴望和艺术家们共建一个新的家庭。我的父母都是导演,我无数次目睹他们和他人分享艺术观点。我最初的记忆就是后台的走廊,气味,化妆镜子上的灯光,朋友们间的欢笑和服装的颜色,那时我只有两岁。

  阿库•汉姆:对你来说,电影和舞台表演的区别在哪里?

  朱丽叶•比诺什:我喜欢在剧场里与观众分享当下的时光,我渴望回归舞台,每晚和观众和其他演员共同创作角色。拍摄电影时,每天都要适应新的场景、地点和氛围。你必须有充分的技巧在摄影机、你对剧本的理解和导演的要求之间找到平衡。表演是人类本性的放大镜。介质不是最重要的,重要的是你的付出。

  阿库•汉姆:回到《我之深处》,你认为作品的独特之处是什麽?

  朱丽叶•比诺什: 在规定情节中,通过舞蹈语汇,让人感知我们的内心世界。做到这点需要勇敢,它来自于我们内心的最深处,是一次真正的邂逅。

  阿库•汉姆:对你来说舞蹈的经历意味着什么?

  朱丽叶•比诺什:我从没受过舞蹈训练。我怎么才能与你共舞,让我的未经训练的躯体起舞?我必须克服恐惧以及训练时的受伤,练舞时的上气不接下气,不够强壮,无法一下记住所有动作,掌握不好平衡,等等。这些都需要时间。改变自己的身体是一个缓慢的过程,我必须直面挫折。通往信任的阶梯上充满挑战,接受对我而言才是真正的舞蹈。人的身体是一种现实存在,我无法躲在身后,正如你无法隐藏在情感之后,你只能置身其中。但是,我感受到了进步,而你给予了我太多的关爱和宽容。日复一日,我在舞蹈中有了越来越多的自信和快乐。但有时我还是会怀疑,会问自己,我到底怎样才能做到呢?

  阿库•汉姆:你有时会感到迷离吗?

  朱丽叶•比诺什: 我很吃惊答案是肯定的。有时如同在水下,这是我从未经历过的。我不知道为什么,也许因为我将要去另一个世界?我的视线迷离,思想游离,我感到我的身体不胜其难,这时候很痛苦。

  阿库•汉姆:这次的经历它对你来说很重要吗?

  朱丽叶•比诺什:也许吧,它突如其来,就像一场暴风雨,无法预期。我拼力挣扎才能浮出水面。在我们的生命历程中,有些东西经历了却未意识到,因为这是由身体去完成的。而我意识到的是,越贴近地面,我越能解放自己。

  2008年6月20日,于巴黎

  

(责任编辑:炊烟)

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