鲍鹏山录《百家讲坛》特别版 笑谈心中“梁山”

录制《百家讲坛》特别节目，讲述“水浒”中品出的种种人生

　　因在《百家讲坛》以独特的感悟和情怀解析水浒众英雄，上海电视大学教授鲍鹏山成了又一颗“讲坛明星”。不仅新书《新说水浒》由于出版社竞争空前激烈，最终由长江文艺出版社、复旦大学出版社两家共同出版。昨天他还与著名主持人白岩松对谈，录制《百家讲坛》特别节目，掏出心里话，讲述品“水浒”背后品到的种种人生况味。

　　对话一：英雄也有不堪

　　白岩松：鲍鹏山的讲座，如同带有学术性的评书，自己时常被“武侠小说”式的节奏感染。

　　鲍鹏山（笑）：讲水浒的难度极大，面对许多通读过《水浒传》的观众，没有什么是他们没有看到的，我只能去讲大家看到但没有看出的。有观众不理解我为什么把林冲这个大英雄讲得这么“不堪”，其实他的软弱、窝囊、无奈小说里本来是包括的，但成年人看小说就像看故事会，忽略细节，少年又容易产生英雄崇拜。

　　白岩松：人们大多看的只是“上梁山”，鲍鹏山重在讲“逼上梁山”。

　　对话二：可贵赤子之心

　　白岩松：鲍鹏山对梁山好汉不同命运的解读，不时让人有看到人生真相之感。

　　鲍鹏山：我们常觉得林冲是个精细人，鲁智深是个莽撞人，但林冲最后的命运却比鲁智深凄惨得多。知识分子就是精细人，考虑利害考虑得太多，鲁智深可贵就在于有一颗赤子之心，对于是非，他做出的往往是人的第一反应，是就是是，非就是非。这件事是错的，可我要说他错了。人生，就是把很多简单的事搞复杂了。

　　对话三：文人说话凭心

　　白岩松：有人处就有江湖，鲍鹏山怎样去处这个江湖？

　　鲍鹏山（爽快地）：文人要靠言论来行侠仗义，看到不平，绿林好汉拔刀相助，我们则是提笔相助，人有了正气，就有侠义。中国当代读书人都应该凭良知说话，真正提出自己的见解。知识分子前面，总应该加上独立两个字。

　　对话四：学者不能“隐居”

　　白岩松：怎么看目前学者的“学问”与大众脱节。

　　鲍鹏山：很多学者，现在在小书斋里沾沾自喜，我常说，大学教授出了大学的门，往左拐、往右拐，买什么都有人提供给你，可你又给社会提供了什么？在自己的专业领域是专家，一旦离开专业范围，让他对公共事务发表见解，他的见识就像个文盲老太太。长期做无用的学问，人就渐渐变得无聊。古代人隐居到山林中，现代人隐居到学问中。中国从不缺书斋专家，缺的是公共知识分子。知识分子未必就要做官，可以用写书、上电视节目等手段，通过自己的知识、学养、见识影响社会。晨报记者