编剧王朝柱
李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。3月5号是周恩来诞辰110周年的纪念日，在3月3号中央电视台一套将会推出一部新的电视连续剧《《周恩来在重庆》》，反映周恩来的影视剧作品不算少，这次新作品将会带给我们一些什么样新的感受呢？
《周恩来在重庆》反映了周恩来1938年底至1946年5月在重庆南方局将近9年的战斗生涯。这是周恩来一生中最辉煌的时期之一。他代表中国共产党同国民党进行国共合作、促蒋抗日的谈判，领导南方局、国统区和南方各省党的工作、军队工作、统战工作及宣传文化教育工作。
充分展示了周恩来过人的智慧、炉火纯青的斗争艺术、丰富的个人情感和人格魅力。
关于周恩来的影视作品很多,但在重庆这一段历史无疑是影视作品的空白，而此剧从亲情、友情、爱情等多个人性化的角度出发，更加集中地展现了周恩来人格魅力的一面。
李小萌：今天我们就请来了这部剧的主创，当然我们不会忽视主演周恩来和蒋介石的演员，不过首先我们是把幕后人员请到台前来，我们要介绍的是这部剧的编剧王朝柱和总策划仲呈祥，欢迎两位来到我们的节目。首先我就要问从观众的角度，这部戏好看吗？
王朝柱：好看。
李小萌：毫不犹豫。
王朝柱：那当然了。
李小萌：好看在哪儿，耐看吗？
王朝柱：耐看，经久耐看，越往后了就像陈酒一样，越感到它的醇香。
李小萌：还没开始开播呢，您不留点余地。
仲呈祥：一点都不留，让观众心灵上得到一种认识上的启迪，灵魂的净化，用感官的快感升华为精神上的美感，这个戏就是越看越觉得耐人咀嚼，周恩来同志伟大的共产党人的人格魅力在吸引着我们，感染着我们，所以我们就觉得它既好看又耐看，既养眼更养心。
李小萌：但是以往反映周恩来的影视作品真的不少，反映他人格魅力的应该说也有，您这次作品当中又有什么大家没有看到过的，没有感受到过的吗？
王朝柱：太多了，在重庆这八年，充分地显示周恩来内政外交待人接物方方面面，其它的事都和毛泽东在一起，因此他上面有毛泽东在罩着他，不可能像在重庆这样，能够挥洒自如地来展现他的处事、为官，还有一个为友、为人父、为人子等等方方面面的他的精神层面的东西。第二个，这部戏侧重地写到周恩来的精神世界，过去是多数写事件的应该说。
李小萌：您刚才等于回答了两个问题，第一是为什么选择周恩来在重庆这八年，第二是说这里边反映他内心世界，精神的这个境界，问问仲先生，您觉得呢，选择重庆这个地点和1938到1946年这个时间段的更重要的理由。
仲呈祥：因为在这八年多的时间里面，周恩来作为中共八路军办事处和南方局的主要负责人，他用他的伟大的人格吸引、凝聚、团结了大批的党内外的进步人士，共同抗日。他甚至于连敌人营内部的他都能够感化、分化出来，显示了他的独特的一种魅力。
李小萌：《周恩来在重庆》就是他在革命当中的位置举足轻重，他的个人魅力挥洒得就算是淋漓尽致的一段时间，刚才王老师说到他这个精神境界的这种体现，内心世界的刻画，电视剧毕竟是讲故事的，通过哪些故事来刻画您说的两个方面呢？
王朝柱：举个例子说，第一，过去你看到写所有领袖人物的都没有写父子情的，周恩来和他父亲是怎么回事情，没有任何人披露过，在这个戏中，大家看到，他父亲要死了，自己没有能够尽孝，在这个情况下自己弄一张木板床，靠在父亲那儿和父亲做彻夜谈，而彻夜谈的过程中，周恩来自己大病复发，住院，而住院他惦记他，他惦记他，最后父亲死了他还不知道。邓颖超、董必武为了让周恩来的病能够不受影响，很快，回复，没有告诉他，所以周恩来一生中和邓颖超一直是相敬如宾，只发过两次脾气，这是一次。我是儿子，怎么能不告诉我，嚎啕大哭，跪在父亲的面前。
李小萌：好，这个细节就刻画了周恩来作为儿子的角色，可想而知，接下来还有他作为丈夫的角色，作为朋友的角色，作为同事的角色，作为敌人的敌人的角色。
王朝柱：我跟你再讲一个和敌人的故事，这个戏里边化敌为友，蒋介石派出来一个人，也就是总统特务的总干事，当年陷害周恩来，制造伍豪启事的这个人叫张冲，周恩来到死就为这个事儿老洗不清，在文化大革命受了很多磨难，这个人蒋介石派他来和周恩来做对手，来谈判，他把他感化得最后化敌为友，真的是把周恩来当作兄长。举一个例子，当时我看到材料，几乎我的剧本是按照材料把它分成镜头的，张冲得了中毒性痢疾，重庆大轰炸，没有药，重庆又很热，又躲在那个洞里边，不轰炸的时候在医院，在输液，周恩来来看他，来看他的时候，大轰炸开始了，他必须一个病人动不了了，他可以背着蒋介石给他来谈判的对手张怀南先生，我背着你，穿过敌人的那种轰炸的，最后把他背到了山洞里边，然后俩人在那儿谈起了延安，谈起了未来。真的，那一段很多人看了全都哭了，他死的时候，周恩来亲自到那儿发表，哭着发表了一个悼词，还是这种细节还是很感人的。
李小萌：以前像这样的情节披露得应该是很少很少。
王朝柱：没有，都没有披露。我跟你说这一类的戏很重要的一条，就是必须披露别人不知道的历史的真实。
总策划仲呈祥。
仲呈祥：而且这个披露不是杜撰的，是大事不虚小事不拘，充分地尊重历史的史实的前提下，靠王朝柱同志发挥艺术的想象，来构思的。
李小萌：大事不虚，小事不拘，这个不虚能占到整个这个剧的百分之多少？
王朝柱：80%，就是说它历史的真实，它距离我们太近了，不允许你胡编乱造，因为在重庆的人和周恩来工作，很多人都活在世上，容不得你胡编，你编了一点，他不看了，那没意思。
李小萌：那我关注那20%是什么？
王朝柱：是艺术，在有限的政治空间中，去做艺术的文章，这就要靠艺术真实，把历史的真实通过艺术的手段转化成艺术真实，把周恩来化作一个艺术形象。
李小萌：哪样一个零件属于那20%里的？
王朝柱：就是各种手段了，比方举个例子，当时飞机轰炸，那可能就掉了一发炮弹，对不对，为了造成这种气氛，可能是背了他一段，搀扶他走了一段，为了符合这种艺术的形式，他一直背着他，在那个院子中敌人的炮弹投了很多，你看看画面确实非常惊险，这种手段是必要的，铺衬出来，大家觉得是可信的，我注意了，没有一个专家觉得是假的。
李小萌：从40岁到现在有46个作品，包括了各种形式是不是？在这个剧作品当中，正剧、历史剧占的比例不低，这次写《周恩来在重庆》对您来讲应该是游刃有余的吧？
王朝柱：非常痛苦，因为我太敬爱我们的周总理了，我想尽量地，我真的是带着感情来写的，过去写的很多戏是很立理智的，所以我说不下去了，你说吧。
仲呈祥：这个戏最大的一个特点，因为我作为王朝柱的老朋友，我清楚他的创作历程，他完全是把他自己对历史的感悟同对现实的体验水乳交融在一起了，他是真正在以史鉴今，在用周恩来的，他在创作前言里边说了一句话，他说我要用周恩来的高尚人格给当代的共产党的干部，共产党人，提供精神食粮，所以他是把历史与现实打通了，这是这部戏一个最鲜明的特点。
李小萌：刚才看到您提起周恩来这么动情，我在想好像您不仅仅是从史料当中，从作品当中了解他，是不是有更直接的接触呢？
王朝柱：我见过周恩来，多次见过周恩来。还有一个就是，我读了很多别人没读到的一些档案、史料，我敬重周恩来，最重要的一条，我可以跟你说，《长征》电视连续剧那么长，我78天一稿写成的，《开国领袖毛泽东》我写了63天，《八路军》我写了50天，《周恩来在重庆》我酝酿了一年，我们在一块讨论，写了半年，真的是一边写一边落泪。
李小萌：进展慢主要是因为什么呢？下每一笔都要特别特别谨慎？
王朝柱：说句很真诚的话说，我觉得写别的形象，我可以超越他的本人，我写周恩来，我总觉得我采取各种艺术手段，我就达不到他历史的真人，还原不了周恩来这个形象。
李小萌：当这部电视剧开始播出之后，肯定会有大家有各种各样的评价，您最希望听到什么，最不希望听到什么？
王朝柱：我最希望听到的，只要我们中国共产党人有周恩来这样的一个一笔留给我们的精神遗产在发扬光大，我们中国就是有希望的，我希望能听到这样的一句话。
李小萌：这个标准不低。不仅仅说一部好戏或者说这部剧还不错。
王朝柱：那能，没有多少可刺激我的，全国我获过八次最佳编剧奖，我只是想到了一个快70岁的人了，希望自己写的作品让人家觉得这是中华民族给后人留下的一笔精神遗产。
李小萌：那您最不希望听见什么？
王朝柱：最不希望听见，这戏还挺好玩的。
李小萌：您希望观众用心，带着脑子去看这部戏。
蒋介石的扮演者马晓伟。
王朝柱：那也不是，我的戏要通过艺术要打动观众，让他认为这个戏不是一个好玩的，它有很沉重的历史重负，很有崇高的精神品格，像一盏灯一样在那儿指引着我们，该怎么走，该怎么走。
李小萌：不错，您给了我们一把尺子，我们拿这把尺子来衡量这部戏。接下来我们马上会请出周恩来和蒋介石的扮演者，马上回来。
在此剧中，刘劲打破以往扮演周恩来高大形象的风格，更多展现了周恩来更加平民的一面，而马晓伟因为演绎更为本质的蒋介石，也被誉为是这部剧里最能出彩的角色。他们如何挑战自己的风格，会客厅继续关注。
李小萌：演播室回来我们请到了《周恩来在重庆》这部电视剧的周恩来和蒋介石的扮演者刘劲和马晓伟，欢迎两位。看着周恩来的脸，穿了军装，感觉还有点不一样。
刘劲：周恩来也穿军装。
李小萌：但是是新军服，07式的。
刘劲：我到现在也是感受周恩来的恩德，因为他是我军的创始人之一。
李小萌：但是看到马晓伟的话，就觉得你演蒋介石，我觉得导演真是需要他独具匠心才会选你。从外形上直观上看绝对不像。我这么说你是不是会伤心？
刘劲：表扬你，可塑性强。
马晓伟：我就是爱演与自己反差很大的角色。
李小萌：可是如果形象上天然地接近的话，自己扮上之后都会挺自信的，天然不是特别像的话你怀疑过没有？
马晓伟：才开始有。以后就不会再在这个外形的像与不像上下工夫了，感觉到就是了。
李小萌：从外形上为了贴近你们各自的角色，化妆上你在哪儿动得最多，您在哪儿动得最多？
刘劲：我很多人都说刘劲你其实最像周恩来的还是眉眼，眼睛是心灵的窗户，我也希望观众这么去评价我，但是作为光从造型上来说，其实就是一个眉毛，周恩来的眉毛是非常有特点的，就是那种浓眉大眼，他的眉毛还有一种韵味，不光是浓、粗，还有一种韵味，眉毛一带以后，非常俊气。
李小萌：所以您主要是在眉毛上要下下工夫，那您呢？
马晓伟：刮着光头，然后把眼神，把眼睛给贴了。
李小萌：对，我觉得双眼皮贴单眼皮和单眼皮贴双眼皮相比之下，双眼皮贴单了不容易，更难受而且。
马晓伟：对，有点发晕，贴在上面，因为它总是在遮你的视线。
李小萌：看半个。
刘劲：整个就盖住了。
李小萌：那对表演不会有影响？
马晓伟：开始有，后来就不会在乎这些东西了。
李小萌：说到《周恩来在重庆》这部戏，以往演过那么多次了，你这次对自己的要求是什么，演一个一样还不错的，演一个不一样的。
刘劲：《周恩来在重庆》这一段，我觉得压力非常非常之大，像刚才编剧王老师他们讲，周恩来的这一段是没有详细地展示过的，方方面面的色块非常丰富，他的谈判对手，他的各方面的朋友，国际友人等等，色块是五彩缤纷，你怎么样把这几个色块给它弄好了，把它调得不一样，还有层次，下到我跟一些素不相识的一些普通老百姓，很多这个方面的色块，所以这个压力在这儿。
李小萌：你给自己定了一个什么调子？
刘劲：我觉得周恩来应该是一个非常平易近人的，他是一个普普通通的共产党员。
周恩来的扮演者刘劲。
马晓伟：其实这个戏最大的特点就是，可能不光是我们所表现是以往银幕上、荧屏上所看到一个领袖，其实他还是人，是人他就必须要有一些人性的东西，人的最本质的东西，不管是周恩来或者是蒋介石，我觉得除了我们演员自身之外，还有一个就是现在给我们提供了这么一个很宽松的环境，能去这么比较客观地、真实地去反映一段真实的历史。
李小萌：就像刚才王老师他们讲，说有一段戏你的表现让他们意外，就是父亲去世，邓颖超没有告诉他，当他看到他戴了白花还是黑纱，爆发了，那个时候你怎么去设计，总理这么一个人，那么一个儒雅的人的爆发应该是什么样的。
刘劲：因为我研究周恩来，我演他，我看了很多很多资料，就是积累，所以我当时讲，我说首先他的出身我想到了，从小没有母亲，父亲在外面奔波，寄钱回家，他带着弟弟自己过，非常艰苦，最后到东北投奔他的伯伯，还放过马等等，父亲为了这个家，非常操持，他心里边非常知道，而且他后来投身革命以后，顾不上父亲，也顾不上这个家，反而是父亲经常从报纸上看，要缉拿周恩来，要人头多少多少钱，提心吊胆，他很内疚作为儿子来说，这是人之常情，后来在重庆相对稳定的时候，把他父亲和岳母接到重庆来，也没有时间陪他们，但就在想陪他父亲住一宿，聊聊话，说说话，父子对对话，好好说说心里话的时候，他又病倒了，等他住了医院以后，等他出院的时候父亲已经去世了，你说这个做儿子的多么内疚，所以当时我等于脱口而出，我就要求他的情感是一种喷发，周恩来一直是把自己的很多苦，很多委屈全是压在心里边的，他不会表现出来，这个时候作为一个儿子，他要喷发，我对这个人物的理解，他要宣泄，于是说，你们为什么不告诉我，他是我父亲啊，如果不忠不孝还算什么共产党员，这句话，我是个不孝的儿子，父亲，我对不起你，就给他跪在那个床头，我觉得作为一个儿子，我也是儿子，我也有父亲，当我得到我父亲生病的消息的时候，我因为我拍戏我去不了，他们瞒着我，等我拍完戏以后告诉我，得了那么重的病，我自己哭了，接电话，我一个常人都有这种情感，你说周恩来作为一个伟人，一个东方道德的完人，他没有情感吗？他只是没有时间去展示，只是我们没有去展示它，这个戏我觉得这是个高点，得让周恩来的情感研究了以后喷发出来。
李小萌：在当时你觉得究竟是刘劲作为一个儿子那种感受在爆发还是作为周恩来在爆发？
刘劲：都有。
马晓伟：分不清，两者分不清。
刘劲：他是儿子，我也是儿子，我们之间能找到共同的东西，我想我用我的真情，我用我的真情实感，我去表现他这个丧父之情，他打动我了，观众也会被我打动的，我拍了这段戏以后，第二天我跟导演说，我说我怎么发飘，晕，第三天，吃不下饭。
李小萌：消耗这么大这场戏。
刘劲：整个人，我觉得每个戏都是张开的，因为我在表现周恩来从没有表现过的情感，周恩来我觉得我演他这么多年，我替他委屈，我觉得是他的超人的才智，他太完美的品德害了他，李小萌：我们转过头来说说马晓伟这边，看过一部分戏的人说，你很抢戏。
刘劲：是。
李小萌：刘劲恶狠狠地说是。
马晓伟：没有吧，说也就是比较公匀地再现了这一段历史。
李小萌：为什么观众会得出这么一种感觉呢你觉得。
马晓伟：可能和刘劲的创作方式不一样，我可能在创作的时候我觉得是你要想去真实地再现那段历史，多看一些书籍，这些书籍当然了不完全是中国人写的，有外国人写的，有当时和中国的对立面的日本写的，有德国写的，当然以前看过一些中国人写的，综合下来以后一看，他们首先对当时那个世界的整个国际上那种形态，那种大历史那种大背景我觉得是共同一致的，无非是各个党派都会站在自己的角度去认识，去解读，我觉得先跳出来呗，先去那个吧。
李小萌：你们俩的对手戏多不多？
马晓伟：挺多的。
马晓伟：而且很多东西就像生活当中，如果是一个朋友，或者说是一个老对手的话，他有很多的默契，其实话可能讲到一半就能去理解了，或者就能去了解对方的意图。
李小萌：你们俩之间有这个默契吗？
马晓伟：最后有几场戏都应该说表现出这样的默契。
刘劲：这种默契是肯定的，他抢我戏我再往上努劲，你必须有作用力与反作用力，这个戏水涨船高才好看。
马晓伟：从国共第一次合作，已经打了要有十几年的交道了，所以两人彼此心里面都很在历史上他们俩人是一定有这种默契。
刘劲：其实，周恩来非常了解蒋介石，蒋介石也清楚周恩来是怎么回事，我感化不了你，周恩来也是，你不可能，我几句话就能打动你，你不可能改变立场的，这种东西都是埋在心里的，他们俩剧中的人物是埋在心里边，不会说出来。
李小萌：3月3号这部戏就快事要播出了，你们都是多年的职业演员，一个新的作品要上的时候还有那种紧张感，那种期待感吗？
马晓伟：没有，很诚实地说我没有，因为我在扮演着蒋介石，我认为它是一个艺术，它是一个作品，所以到这时候我已经没有这种当时在创作时候的兴奋劲了，已经就是当拍完之后我必须要把它给卸掉
李小萌：刘劲呢？
刘劲：我觉得我压力挺大的，因为其实我就是一个演员，但是我现在承担了一个什么？我如果把这个人物解释歪了，我哪一点刘劲理解得不准确，也许我呈现出来的东西就误导了他们，这是我担心的。我希望我尽量把这个人物理解准确，把他再表现准确，但愿《周恩来在重庆》播出以后，我的解释，专家说没有偏差，老百姓一看，是我们心目中的周恩来，这是我最最希望的。 (来源：央视－《新闻会客厅》)
(责任编辑：小锘)
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