《南都会客室》杜琪峰 港产片大佬的坚守和放弃

　　“我一定需要内地市场，但也需要改变自己”

　　杜琪峰：港产片大佬的坚守和放弃

　　近年来约访杜琪峰成为一件特别难得的事——这和他是香港仅存的中坚电影制作团队大佬这类头衔没有关系，原因只是近些年来杜琪峰的目光焦点似乎并不投向内地。《黑社会》、《放·逐》、《神探》、《文雀》，一部部全都杀进世界大电影节，好评如潮，欧美大卖。香港电影如此低迷，也只有杜琪峰的电影不仅走本土文化路线，还能在香港本地卖个盆满钵满。

杜琪峰身后的这辆出租车是银河映像电影中常见的道具

　　看起来好像就是因此不太重视内地市场？虽然部部都能以引进片的方式进入内地，但总是被涂改删节，杜琪峰并不委屈，大方道出实情：“引进内地去的版本我从没看过。”哦，那就更别提是否他本人操刀了。

　　去年，杜琪峰手下的金牌编剧游乃海、罗永昌处女作都在内地上映。今年，杜琪峰的一部《蝴蝶飞》忽然起用两个说普通话的男女主角，内地和香港同时上映，跟着，《神探》引进。这是港产片大佬终于要进军内地的信号吗？杜琪峰接下来会像陈可辛、徐克那样，一部一部拍投资上亿元的合拍大片吗？对香港的最后坚守终于要放弃港派文化的小风格，融入大市场，玩大游戏了吗？

　　听听杜琪峰自己怎么说，在这次近年来惟一面对内地报纸的独家访问中。

　　关于影片的内地版

　　“我安慰的地方就是世界上有一个真正的版本”

　　杜琪峰的电影大多是警匪题材，除了《蝴蝶飞》，所有的杜氏电影引进内地都会被删改：暴力镜头删去、所有的“坏人”会向警方投案自首、悬念部分会被加上“画外音”来解释……说被颠覆成另一部电影并不为过。

　　南方都市报(以下简称“南都”)：《神探》引进内地的版本你看过没？

　　杜琪峰：没看过，我从来不去看引进内地的那些电影的版本，因为看过后我会很不舒服，真的不舒服。但是那我要不要内地市场？肯定要啊！怎么办？那就不看咯！我绝对需要内地这个市场，但如果要我亲手来这么删改一部戏，我就不想了，所以交给别人(发行方)去做，我只能做到不看。但可以令我安慰的地方就是——这世界上有一个真正的版本。我相信，将来，终有一天，大家会忘掉那个被删改过的版本，留下真的版本。

杜琪峰

　　南都：谁来改？改的时候有没有征求您的意见？

　　杜琪峰：不需要，我从来不参与，交给发行方，随便他们怎么做。要么我就不进(内地市场)，我要进的话，就要尊重人家的游戏规则。人家不准这个不准那个，那就改。我必须要顾及十几亿人口，香港只有700多万人，是我自己的事，欧洲是我自己的事，但内地还是要尊重内地的规矩。

　　南都：对于地道港产片的前景，你悲观吗？

　　杜琪峰：我想将来一定会改变的，不可以这么样的。现在的做法，有些观众买张票去看，结果不是那个版本，还差7分钟，你怎么赔他？货不对板啊！要有起码的消费意识。另外，人们的诉求和自由越来越开放了，阅读的自由，看的自由，听的自由，世界一直不停地在涨大，中国人不可能越来越小的，总有一天要开放。这个是挡不住的。

　　关于合拍片

　　“CEPA给香港电影一个可以放在台面上的自由”

　　徐克、尔冬升、陈可辛……近年来数不清的香港导演一开拍就必是合拍片：用内地演员、讲内地故事、最后从票房里拿走1/3，看起来一派繁荣景象。只有杜琪峰带领的银河映像，这个香港创作力最旺盛的电影制作团队，坚守香港本土文化，只做港产片。即使纯港片从过去的年产100多部低迷到只有20部的时候，银河映像的年产量仍然是每年4～6部。更让人服的是，通通票房赚钱，还代表香港参加国际电影节，每届香港金像奖上都是大热赢家。在这个人人转向的时代，杜琪峰怎么做到的？能坚持多久？

　　南都：你说的改变和开放是趋势，是很乐观的看法，但还很遥远吧？

　　杜琪峰：我自己觉得还是有进步的，起码让我上映了，比起上世纪90年代……每一段时间都有改变。不然，《蝴蝶飞》是根本上映不了的。现在就连《色，戒》也可以上，虽然要先改。电影局还是希望推动的。所以我同意现在这个游戏规则，要慢慢开放。中国人不是蠢人，不可以被别人决定你看什么戏、做什么事情。我们的民族要强大，就要接受改变，国家要发展，就一定要像胡锦涛主席讲的，科技一定要抢到前面去。

　　南都：CEPA开始的时候(即合拍片可享受国产片待遇，抽取内地票房的1/3。自此大量香港导演进入内地拍戏)，很多记者问你会不会拍合拍片，现在再问这个问题，你什么时候开拍合拍片？

　　杜琪峰：其实CEPA对香港电影没有任何帮助，以前港产片也可以进入内地(但不能享受回收1/3票房的待遇啊？)对，没错。但都可以照样分钱的，要看你同人怎么合作，怎么做合约。(以前分成的比例也这样吗？)大部分没有这么高，但也要看是什么片。还有，现在很多票房都是假的，把钱放抽屉、不给票、给假票……很多钱我们是收不到的。CEPA给了香港电影一个可以放在台面上的自由，但最终问题不在于把片子投放上去(到内地)，然后收1/3票房那么简单。

　　纯港产片进内地要经过电影局的同意，不是全部港产片都做得到的，只是有几部。大部分的港产片不是电影局希望见到的东西：黑帮、警匪、鬼片、乱搞的喜剧这些很难通过电影局的准则。通常一年一百部电影有十部八部可以（到内地），但这十部八部可能没什么市场。CEPA这件事对港产电影来说没帮助，只是帮到大家去内地拍片而已。

　　最有帮助的事其实就是一定要开放，至少广东、广西要开放，这些比较大的省份可以听懂粤语，知道什么地方好笑。我听国语就不知道笑，那些北方人听我们广东话也不知道笑，始终有语言上、文化上的差异。像你讲“不靠谱”，香港人怎么弄都弄不明白，原来你们是把这句话解成“不可靠”的！我怎么知道啊！

　　关于大片

　　“我不用他们说，杜琪峰是大导演”

　　投资上亿的“大片”几乎霸占了内地和香港所有重要的电影档期，不少导演更把拍一部投资动辄数亿，票房以过亿、过两亿计的电影为己任。其实杜琪峰早在四五年前就收到了这样的邀请，只是，他拒绝了。

　　南都：很多香港导演都到内地拍那些很贵的合拍片呢，你没有想过吗？就是说可以进入所谓的亿元俱乐部，真正走进所谓的大导演行列？

　　杜琪峰：我对电影的想法不是为了“大片”。当然，老板成天让我到内地去拍大片，其实很多人很早都找过我(有多早？)大概四五年前。我拍电影，最重要是我想做什么。如果真的不是老板一定要我去做的话，我情愿拍我自己中意的。我对“大”与“小”是没什么所谓的，不会专门去拍一个大片。我不用他们说“杜琪峰是一个大导演”，不用。我觉得自己已经是一个导演，只要中国的观众觉得我是一个导演就行了。我几百万都可以拍，记得我拍《枪火》花了250万港元，拍《PTU》300万而已。

　　电影是属于导演的，当一部戏不属于导演时，我就浑身难过，没心机。当然老板不可能容忍你到会让你想拍什么就拍什么，老板怎样都要赚点钱的(笑)，那么里面就有一个很大的矛盾。怎么解决呢？对我来讲就是尽量做个小导演，你不要问我拍什么，也不太要求我拍什么，这样我就觉得做电影很开心。

　　我早期的电影都是商业片，《审死官》那些，那些时代我已经做了好多商业性的工作了。到了现在，我应该做点我该做的事，拍点我自己中意拍的戏，偶尔拍部让老板赚钱的就可以啦，比如我拍《瘦身男女》(当年的港片票房冠军)，老板高兴。而且还有办法——你拿出一样东西，同时回他(老板)一样东西。要平等。我拍《枪火》，就拍回一部《孤男寡女》(当年港片票房冠军)给老板；拍《瘦身男女》，我就要拍一部自己的《PTU》；拍完《黑社会》，就拍《文雀》。(《黑社会》是为老板拍的？还是《文雀》？)《黑社会》是老板和我都想拍的，《文雀》就完全只是我自己中意拍的。

　　银河映像的未来

　　“未来十年一定要变化”

　　银河映像今后怎么走，这个问题很大程度上等同于香港本土电影怎么走。杜琪峰说过，银河映像这个港片制作团队唯一可以生存下去只有两条路走：“一是将来进军内地，二是保持香港电影的文化特色。”到今天，杜琪峰心中已有数，毕竟今年会开拍大片《水浒》，会制作《鬼吹灯》。但在他看来，电影不仅仅是市场的产物，更多，是心灵的产物。因此，才会那么看中一个“变”字。

　　南都：《蝴蝶飞》呢？可以把它看作是你试探内地市场的试验品吗？

　　杜琪峰：不可以。《蝴蝶飞》完全是一种尝试。我有成型的剧本，就拍成片而已。但原来有剧本对我来说不是好事(笑)，我喜欢边拍边想，有剧本好像会限制我的思想。这个剧本岸西写完后，我第一次不改就拍，结果我没有创作冲动，但这不代表这部戏不好，我自己都很中意，但又觉得不是很像我的戏。很多人看了后都觉得不像。

　　南都：如果不是对内地市场的试探，那为什么要用李冰冰、周渝民这两个讲普通话的演员？发行的时候也是同步上映？

　　杜琪峰：我时常都觉得，在内地市场其实是不会收到钱的，我很明白怎么样多收点钱，也很明白这部电影不是。你说的用国语演员，不是我想用国语去讲，而是正好我找到的这两个演员都是讲国语的。拍的时候都很好玩，我听他们讲对白听不懂，等他们停下来了，我问：“你们说完没啊？有没有讲清楚所有对白啊？”我听不懂嘛。所以我都要学习听国语，未来我们的电影当然希望多点观众，多点观众最直接的地方就是中国内地。

　　南都：那你认为什么时候才是杜琪峰电影舒服进入内地的时候？

　　杜琪峰：其实现在就是。(但是都要改啊，改得变成另一部戏！)是问题不是这个，而是我提出的想法是不是可以和电影局没有大的距离。电影局不是问题，是我自己有问题——要适应，每个地方都有一定的规矩，香港太自由了，在香港拍什么没人理你的，四级、五级都行，只要你不影响中国和其他国家之间的邦交，不反共、反国家就行。怎么样可以进入内地？我觉得就是慢慢来，不可能一下子会做得很成功的。我也要改变自己，去配合内地市场。

　　南都：怎么变？什么时候开始变？

　　杜琪峰：我自己会看，没什么迟早。生意都是要做的。你不能说杜琪峰的电影永远不要卖内地，那样赚不到钱。

　　南都：《神探》的宣传手册上有这样一句话：这部戏可能是银河未来十年的方向。这句话是一个噱头还是你的真实想法？

　　杜琪峰：其实是希望这部戏有突破性，不同想法的东西在未来银河映像中要多方面多层次出现……就是说如果我们要拍回以前拍过的电影的方向，就没有进步。这十年一定要变化。

　　南都：近几年来你的电影不断有些新鲜的尝试，这些尝试是想尝试些什么？想得到什么？

　　杜琪峰：其实我一直讲，我只是在学习如何拍电影，你们都不信(笑)。每部电影我真的都希望自己可以更成熟点，找到更合适的拍摄方式。现在很多人都觉得杜琪峰的电影是动作片、黑社会、男人戏，究竟将来我的电影是不是这样的？我自己也不知道。不过目前为止，我觉得这些可以抒发我的情感，能从现在的做法中表达出我的想法。但无论如何，在不同的电影里，其实我都没有定过我自己的世界是什么样的，其实我就是让这些世界不断出现，用这个很简单的就是去去学习拍电影。