访谈：杨二不屑法总统结婚传闻 等待求婚回应

主持：黄锐（博客）摄影：顺子 摄像：顺子 制作：张晶  导播：陈敏

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    黄锐：娜姆姐开始带我们在家里转了一下，我们现在可以安静地坐在客厅，这样的感觉在别的家里找不到，只有娜姆姐特定的环境，这都是你自己设计的，之前说过。

　　杨二车娜姆：对，小时候喜欢的颜色。其实每个家我都做得差不多一样。

　　黄锐：这些东西不会都是从泸沽湖搬过来的吧？

　　杨二车娜姆：没有，有的是在拉萨，有的是在青海，有的是在四川，每次出去旅游的时候看到就收一点。

　　黄锐：我今天来到娜姆姐家最深的一个体会，我是第一次来，我一进门被你们家的颜色和家具吸引之外，我一进来有一种特别安静的感觉。就像娜姆姐我们刚才私下聊的一样，今天我们聊的这本书完全是在这个屋子这个空间里面完成的。

　　杨二车娜姆：是。因为这个房子人家都说了，我这个房子文气特别旺，但是阴气很重，别惦记找男朋友了，就在这个屋子里面好好写书，我在这个房子里面写了好几本书，真是很安静。北京的市中心，但是在这个市中心里面有一个小小的世外桃源，放点藏香，放一点家乡的民乐，喝点儿小咖啡写点东西，挺好的。

　　黄锐：我特别感觉到可以在喧闹的城市里面有一块自己的静地，像娜姆姐安静地用文字说话，平时我们跟你接触都是风风火火的，你也有自己安静的一面，现在我们到你安静的这一面来，今天我们安安静静说一些大家比较关心的话题。首先我们要讲的是娜姆姐最新出的在2008年开头给大家奉献的《戴花的女人—我的评委生涯》。这本书出自什么想法要写这本书？

　　杨二车娜姆：其实刚开始的时候本来不想写的，因为怕人家说，你看杨二车娜姆这个机会主义者，逮着个机会马上就写，也怕别人说，就没写。后来大家都问我，你写啊，因为大家聊天的时候，我跟大家吃饭聊天的时候说我是怎么被冤枉的，这些事情怎么被媒体断章取义，其实我是想表达这个意思，然后又被人家怎么歪曲了。很多时候因为很复杂，时间也挺长，我的那种幽默感的东西，我说话的那种原生态的东西，还有我国际文化我有时候用英语，用摩梭语，又用汉语三种语言大家在台上蹦出来的语言，就发生这么大一个大的震动。对于我个人来说也是非常有震撼力的，我做梦都没有想到的，我只是去玩票似去的，好玩一样去的，也是帮人家忙一样去的，结果根本没有想到一下子把我推到风口浪尖，引起全世界华人这么大的重视。每天说那么多电话，从旧金山打过来，从德国打过来，从法国打过来，大家这么的关心这个事情。后来我想了想，觉得还是有意义写这么一本书，因为一个秀，《快乐男生》直接推导了顶端，《第一次心动》又直接走到尽头，这两个秀我都是帮忙，出发点就是帮忙去的，人家求我，姐姐，姑奶奶帮帮忙。

　　黄锐：你天生受不了别人求你？

　　杨二车娜姆：我觉得回来大家都对我挺好的，自己小的时候十几岁出来，一路上很多人挺帮我忙的。别人找你帮忙，我就帮一下，我这个人比较喜欢玩，比较喜欢吃，一听说湖南有好吃的菜就去了。但是这个对我的心灵里面来说也是非常有意义的一件事，当你被包围在整个声音里面的时候，你在问自己，至于吗？有那么夸张吗？怎么这么厉害啊？你明白这个意思吗？我这个人从小可能在家乡长大，我们家乡也喜欢打跳，大家都特别喜欢热闹的，但是没有一次被这么多的人重视我，也没有一次这么多的人在我身边转，也没有一次被这么多的人骂，也没有一次被这么多的误会扭曲，然后我就站在中间一点办法都没有，基本上我是一个非常有控制力的人。我去一个环境如果不是PARTY里面最抢风头的一个，我不去，如果我穿出来的衣服我不是最漂亮的，我就不穿。我要确定我肯定是里面最抢眼的我才会去。因为习惯性这么多年一个人在路上走的时候，很多好朋友捧我的场，大家知道我的个性就是这样子。我妈妈说的，一个40岁女人的身体，还有一颗30岁女孩子的心，就是喜欢玩。一下子被推到台上去，我对网络也不熟悉的，根本就没有想到网络的力量是这么可怕的，强大吓死人的夸张，这一点真是不开玩笑。

　　这一年我觉得我必须要写这么一本书，一个是社会责任感，另外对于我来说也是非常有意义的一年。其实这么一个现象，对于我来说，对于我身边来说，对于我家人来说，包括对我的读者来说，因为心灵上真的是经过了太多的动荡，起起伏伏，大家忽然都知道以前我们这么可爱的娜姆怎么啦现在，怎么这么多人骂她，怎么这么多人向她吐口水，怎么又这么多人捧她。爱和恨这么两个极端，我没有变，我还是我原来的样子。电视台结束我到家里来，写我的书、听我的音乐，烧我的香，喝我的小咖啡，一天洗两次澡也不变。这个书是一定要写的，因为这里面有很多幕后的东西大家是不了解的。我就说了搜狐网也好，藏地旅游网也好，什么网也好，网字是什么？一个框两个XX，什么都装不住，什么阿猫阿狗都可以上去写，别人就发表自己的感受，其实你怎么能了解我？你怎么能知道里面到底是怎么回事，房间里面是怎么回事，后台是怎么回事。整个媒体整个电视台肯定要找一个靶子的，我又没有经纪人，我也没有什么很强的助手在我旁边，我是所谓评委里面最比较无助的一个人，我又是比较抢眼的一个人，不整她整谁？我来了不拿我当靶子拿谁当靶子，谁当都不好玩的。

　　我从小长大的家乡，我的信仰也给了我很大的帮助，有人利用我把这个节目炒火，有人利用我把陈楚生和苏醒他们的命运得以改变，用吧，没问题。

　　黄锐：娜姆姐在书里面写了一篇序，最后一段话，读者们请你们静下心来慢慢看，慢慢读，因为真实是需要慢慢发现的。

　　杨二车娜姆：在这个事情发生以后，我特别感动，我今年流了很多眼泪。突然我去餐厅里面吃饭的时候，老板娘跟我说，不用付了，你今年挺不容易的。忽然我去秀水街买衣服那些小姑娘说，杨二老师你不是被封杀了吗，好像马上刨一个坑让我躲起来，保护我一样。我去买衣服，你今年挺难的，就买一件拿一件走吧。还有出租司机有时候打车下车的时候跟我来一句，自己小心点儿，一个人在外面不容易。我关上车门站在那边，眼泪刷就掉下来了，我就觉得很美。很多人都在闹，很多人也是在看的，很多人也是有是非观的，很多人也知道我是怎么被陷进去的，很多人知道我是怎么无可奈何的。因为有的时候我不会防那么多的，我被骂的结果我不会防，不会防也是我希望我一辈子追求的东西，我要扮演我自己，我要活我自己，我不要遮遮藏藏，这里卷进去，那里藏起来，这样是没有意思的，不如我天天在泸沽湖呆着，天天打猪草，养一大堆牦牛，养一堆小孩什么，我出来干什么？我出来把自己活得那么累，没有意思的。

　　杨小姐已经40岁了，看了那么多江湖路，人间最美的也看过，人间最苦的也看过，最奢华的也吃过，最贫穷的也见过。到了这个时候，因为这么一个选秀活动把自己的灵魂出卖的话，我觉得我会觉得做人很失败的，我不会在这个时候给自己犯错误。外面的人怎么说？我的心干净啊，我的心是最重要的，别人是不重要的。我每天晚上我的头放到我的枕头上，我是睡得着的，每天回到我的写字台，我能安安静静一个字一个字写的。我每天回来我没有觉得好像娜姆你做了一些违背良心的事情，我没有这个，在我的佛龛面前我是纯洁的，我的心是纯洁的，这个是最重要的。这个书我觉得很重要，一定要写，而且这里面其实很多时候大家都觉得好像我会说很多内幕出来，出卖很多人，其实不是的。这个书里面有的就是感谢，真是很多感谢。

　　黄锐：很多内容其实就是娜姆姐在当评委过程当中真实还原了一些事情，把你真实的感觉写出来。

　　杨二车娜姆：一定的，那时候选手的命运是最重要的。我没有必要一天到晚给人家解释我怎么被冤枉，纸包火是包不住的，慢慢有一天纸会烧掉，真实会出来，绝对不要解释，解释是没用的。

　　黄锐：回顾2007年对娜姆姐来说是不同寻常的一年。

　　杨二车娜姆：我以为快男结束我去成都排民族节目，安安静静在成都吃吃火锅，我这一年后半年就安安静静的了，我家里人也受不了，娜姆安静点儿。我们家里人什么都不要你，只希望你安安静静。结果又跑到国外火一把，我的女朋友说，连尾巴都火一把的人，一直火到春天。

　　黄锐：这本书里面只是涵盖了娜姆姐在评委生涯的一部分，这本书讲到你当快男评委时的真实感受。我之前简单翻阅了一下，我今天刚刚拿到这本书，这个版本还没有最后出来。这之前有很多娜姆姐在快男评委当中的照片。

　　杨二车娜姆：照片挺好的。

　　黄锐：我特别感兴趣，今年夏天收到娜姆姐的纪念。这里面包括很多跟评委的合影，还有很多特别让人感动的照片，还有一张在搜狐拍的照片。

　　杨二车娜姆：这是我第一次跟你们合作的时候。

　　黄锐：这里面分了很多章节，如果让娜姆姐从中提炼出最重要的章节，你觉得应该是哪个章节？

　　杨二车娜姆：我觉得我的序，我的序写得非常好。因为那个时候忽然之间我在天上，忽然之间我又到地下去了那种。忽然之间我是这么被宠的一个女孩子，突然之间我被打入冷宫，旁边的那些巴结的、鲜花啊，巧克力啊，礼物啊，什么火辣辣的电话忽然间都没有了，我说你们这些人太势利眼。就像我切生日蛋糕一样，我一切下去，那个蛋糕里面的心，这一刀我切下去我也看清楚了，所以这个封杀对于我来说也是一个好事。因为我们佛教里面就讲，任何东西不一定都是坏的。杨小姐40岁时交的这些朋友，谁是真正的好朋友，谁是利用的好朋友，谁是场面上的朋友，谁是甚至要清理衣柜一样马上要开除的朋友，也是一个好事。对于我来说，我知道我的后花园是很干净的，我知道什么是杂草，什么是烂石头，什么是坏虫子，坏虫子把我的花会吃死的，也是一个很好的机会。

　　我从小出来就不会防人的，从小我们家的家教妈妈告诉我，家里的东西泼水一样给人家，你慢慢会得到友情回来，我们家从小就这么教育我们的。但是我觉得在外面走真的不可以这样子，不防人家，这是我2007年的结果。很好的一点是，我定力比较大，可能从小吃酥油长大的心比较结实。

　　黄锐：抗击打。

　　杨二车娜姆：太抗了。

　　黄锐：2007年让娜姆姐学到了很多东西，你觉得是什么？

　　杨二车娜姆：还是感谢。虽然你们媒体觉得表面上很多人骂我，其实我因为这个事情我看到了很多的友情，我看到了普通老百姓其实给我的友情，人民给我的友情，还有大学生给我的友情，男孩子女孩子给我的友情，这些农民们给我的友情。我觉得这个是我的意外收获，因为以前我没有机会去接触这么多人，我的读者群一直是固定的。这个是让我的心每天都受到很多的感动振动还有撞击，我不会得心脏病死的。一个人生下来是好人就是好人，一个人生下来是坏人，无所谓把他放在什么样的位子上，给他受多少的教育，他的心是龌龊的他就是龌龊的，他的生命也是龌龊的，生活也是龌龊的。因为他没有一种感恩的东西。

　　黄锐：2007年让娜姆姐更清楚分辨出好人和坏人？

　　杨二车娜姆：我不相信好人和坏人，我觉得这个世界上没有坏人，只是有无知的人，因为他们不懂，他们觉得不理解，他们觉得骂人过瘾他们就骂。骂人的时候你也没有长大，你在骂人的时候你的生活跟骂人的话一样低级，这不是坏人，我觉得这是无知。我不相信这个世界有坏人，因为我不要相信有坏人，我故意不去相信有坏人，我还是希望人们只是无知，这个只是生命的过程，慢慢的阅历，每个人上辈子做了太多好事你活100岁、109岁、120岁，好好善待自己的身体是最重要的。

　　黄锐：当突然间听到封杀这种词出来，好像身边跟你亲近的人远离你或者避开你，你心里面是一种什么样的感觉？或者你回头想难道是我自己真的做错什么了吗？有没有这么想？

　　杨二车娜姆：我是没有错的，错的事情我不会做。一般我是听我的心的，我从小这么小13岁出来到汉族文化里面，然后23岁从大学出来然后又去到美国又到西方文化里面。在这么大的文化反差这么大的板块跳来跳去的时候，我唯一的一个武器就是听我的声音，如果听我的声音我吃亏了，吃大了，大了就大了。我是相信我的心，我选择了相信我的心。如果我好运气来了，那是锦上添花，我会开一个香槟庆贺一下，或者我给自己买一束玫瑰花庆贺一下。生命当中很多东西是无所谓的。

　　黄锐：当别人发现送你一份不善意的礼物怎么办？

　　杨二车娜姆：还给他，他给我的礼物是坏的，他给我的礼物是坏的，是烂草莓，我不吃，吃了会毒死我，还给你，我不一定要写书，不一定写一个T恤，你给我的东西我不要还给你。

　　黄锐：你一定会还给他的？

　　杨二车娜姆：我心里还给他的时候我就还给他了。我很希望去大学里面，我每次听大学里面有人跳楼自杀压力大，我真的心痛，让我难过，生命这么宝贵。我们的国家现在这么强大了，越来越好，要珍惜生命。不要因为身边是是非非的东西，把父母给的珍贵的礼物——生命丢掉了，你丢掉了走了，家里人一辈子伤心的。这个我特别希望以后未来的时间我去大学里面讲，一定要这样子。你的心一定要有一个很定的东西，别人说什么这个东西，嘴巴你管不住的，有的时候有些人就是喜欢说的。经常我去咖啡馆去火锅店坐着，你看旁边的人一直五个小时在骂一个人，这个人跟你一点关系没有。有时候我过去，对不起打搅一下，你们四个小时坐在这里，四个小时我看了一本书，你们四个小时做了什么？四个小时骂一个明星，明星还是明星在台上。

　　黄锐：是骂你吗？

　　杨二车娜姆：不是，骂别的明星。

　　黄锐：有当面骂你的吗？

　　杨二车娜姆：没有。

　　黄锐：目前为止没有？

　　杨二车娜姆：有一天在超市很好玩，有一个大姐一直站在我后面，刚开始的时候她在超市里面追我，一种很敌视的眼光，无所谓，你这种眼睛我看太多了。她觉得她的毒眼睛没有把我打败，她一直站在我后面，到最后我付完钱跟收银小姐说谢谢你，新年快乐。她就跟在我后面说，杨二车娜姆你停一下。我说你好，新年快乐。我前两天留言骂你了，现在觉得你这个人其实不像网上说的那样，不像报纸上说的那样，我对不起你。没关系啊。也有很多这样的人，也挺好的。然后我说没关系，对不起，我今天太着急，要不然请你喝杯咖啡什么的。人其实是最可爱的，谁谁谁告诉我谁坏，我一定不会听的，因为我一定会说，我不知道他，我没有见过他，我没有跟他接触过，我不能说一个我不了解的事情。但是不是每个人都能做得到，但是有的时候真是没办法的。有的时候你说一个人很坏很坏，所有的人都在说，如果你的脑子不好用的，慢慢你就会跟着随波逐流，就会觉得他真的很坏。我不会。

　　黄锐：娜姆姐身上有一种跟印第安人一样的特点，当发现对方有敌意的时候，你通过内心把这份敌意缓解，绝对不会自己吞下。

　　杨二车娜姆：我不会吞下，你也学吧这一招，现在快速发达物质竞争很厉害的都市里面，自己的心灵治疗方法是很重要的。每个人的心就像打扫房间一样，我是处女座的，比较洁癖，我每天都是擦桌子的时候就会，所有的家务活我自己做的，你看这个有灰尘所以要打扫。同样的，你的心灵上有人给你泼灰了，你把它扫掉就完了，擦吧，随时随地清洁。因为我们还是一个社会的人，我们要跟社会人在一起，有的时候不同的声音也需要听的，虽然我是单声道，右耳听不见，一般的时候我还是听一下过一下。以前我不看别人的留言，好多字我都不认识，他们骂人的字我都不认识，慢慢有的时候我也看一下，了解一下，还是一个学习的机会。所以2007年对于我来说最大的收获，我学习了很多，我上了一堂大的社会课。

　　黄锐：什么样的人才可以在你的生活当中成为好朋友，或者什么样的人才能私下可以得到你的电话号码？

　　杨二车娜姆：我这个人在美国的时候跟我们家楼下有一个要饭的黑人，我跟他是很好的朋友，我现在回去还给他带礼物。因为他每天早晨会跟我说，HELLO娜姆，你非常漂亮，早上好！他有礼貌的，赞美你，让你觉得喜悦。我们家楼下的这些人也会经常跟我说，杨小姐今天早晨真好看，杨小姐这个衣服真好看。我们人是需要被赞美的，我们心里面都是小孩子，希望被别人夸或者被别人表扬。一个有礼貌的，有社会责任感的，一个懂得尊重别人，一个爱干净的人，这个人无所谓身份的，全世界总裁协会里面我站在那儿讲座，晚上抽个雪茄喝个香槟跟他们聊天。山里面的人，开手扶拖拉机的农民，我什么朋友都有，我的心是非常打开的。我搞写作，你的心不打开你的作品不会感动人的。

　　黄锐：只要够得上你符合朋友的要求就行了，一定私下会跟他交流。

　　杨二车娜姆：昨天我花了一天的时间跟一个彝族姑娘见面，她来北京就是为了想见到我，来了一年。她打了那么多次电话，我再不见她觉得对不起她，我带她去喝东西，带她去吃饭，给她介绍一些新的法国来的朋友，跟她做朋友，让她有一个很开心的喜悦的一天。

　　黄锐：去年是不是有一些得到你私人号码的朋友被你除去掉？

　　杨二车娜姆：多了。很多时尚的PARTY不请我了，请帖不到我这儿来了，过去说杨二老师一定要来的，现在没有了。没关系的，我还会来的。你们眼睛差，看不清真的假的，你们势利，不是我势利，有一天你们会下去的，我不会下去的。人正影子歪没关系，影子歪可能是光照过来不对或者你站的位置不对，或者旁边给你的阴影不对。但是你人正。我就说了，永不落幕的杨二车娜姆，我也不希望落幕。