108将是否都是好汉 吴子牛：新《水浒》给答案

调查：你认为谁最适合演新《水浒》潘金莲？

　　一场热闹的红楼选秀把四大名著的重拍推向前所未有的关注焦点，10月29日，曾经执导过《天下粮仓》、《贞观长歌》的导演吴子牛喝下出品方敬上的一碗“壮行酒”，正式宣布明年7月重拍80集《水浒传》。

导演吴子牛

　　据称，新版《水浒传》的演员将采取“全球搜将”的方式选择，重要角色人选将全部来源于网上民意测验。不过，记者在发布会后专访吴子牛时，他却“另起炉灶”，坦陈“全球搜将”更多是一种形式，“跟《水浒》直接使用的演员没有特别多的关系。”只有极个别的演员如时迁、武大郎可能会在其中产生。而第一批演员名单在20天后就公布了。

　　另外，近来央视《百家讲坛》推出一批专家学者，他们的某些新观点在学界尚未达成一致。北京语言大学教授周思源在一次《新解〈水浒传〉》专场报告会上就提出“《水浒》108将中至少有43位不是好汉”，引起很大争论。至于新版《水浒传》是否会吸纳这些新学说，吴子牛表示不会全盘否定，在不久之后的讨论会上将和专家一起研究。

热热闹闹的“水浒”英雄

　　质疑：“全球搜将”更多是作秀，20天后公布第一批演员

　　青年周末(以下简称“青周”)：新版《水浒》明年7月开拍，大家最关心的可能还是谁演宋江、谁演武松、谁演潘金莲等。我也看到今天现场有胡军、黄晓明、聂远、伊能静、张敏等几十位明星助阵。现在网上也传开了，比如聂远有望第一个上梁山，伊能静要演潘金莲，姚晨是孙二娘，红楼选秀中贾宝玉的第一名张迪可能出演燕青或花荣等。各种预测此起彼伏，那现在演员究竟选到了什么程度？目前确定了几个？

　　吴子牛(以下简称“吴”)：关于演员，外界猜测很多，但是我现在只能说这些全都只是猜测而已。

演员说他们想演什么，中意哪个角色可能也是他们自己的喜好。我们的第一批演员名单将在20天以后公布，到时候大家就知道了。

　　青周：既然20天后公布名单，说明你心目中已经有角色人选了，那“全球搜将”还什么意义？

　　吴：没有，因为《水浒》是100多个人嘛，现在搞这个活动我倒真是希望从老百姓中出来几个能打、能演、形象又好、又热爱《水浒》的，能够有这样的人进入剧组是很好的事情，何乐而不为呢？

　　青周：上述演员标准如此之高，是否意味着通过“全球搜将”进来的人不会很多呢？

　　吴：应该不会很多，但是也很难讲。你说时迁、武大郎，这些演员在我们专业队伍里找不到，那样的人电影学院、戏剧学院都不会要的。像时迁“梁上君子”，那么轻薄瘦小的身体，本事又那么高，能够飞檐走壁的，怎么找？所以就必须在民间找。比如说鲁智深，当年臧京生一米八零的大个儿，又增肥，一双豹眼，他演就非常合适，但是我们的演员里像他这种形象的并不是很多。《水浒》100多个演员里头是不是都要靓男美女？也应该有点形象上属于歪瓜咧枣的人，这就是《水浒》的特殊性。

　　青周：有人质疑“全球搜将”作秀的成分更多一些，它更重要的功能在于宣传造势，而不是真正从中选出演员？

　　吴：我觉得这部戏也不用大张旗鼓地进行宣传，因为《水浒》品牌在那儿呢，效应在那儿呢，对吧？至于选秀，这是投资方的考虑，它可能是一种形式，但是它跟《水浒》直接使用的演员没有特别多的关系。

　　方向：《水浒》不会全盘否定《百家讲坛》学术明星

　　青周：在近年来的《水浒》研究中，有不少新的学术观点，像之前北京语言大学教授周思源提出的“《水浒》108将中至少有43位不是好汉”就引起很大争议。他认为晁盖和吴用智取生辰纲后，并没有分给老百姓，而是自己瓜分了，并非好汉所为；还有李逵有理没理都要杀人，不杀就难受，恐怕不是简单、鲁莽的问题；另外宋江在某些问题上表现的很残忍，三打祝家庄之后，和吴用商量，要把老幼全杀光……

　　吴：这些问题的确需要慎重对待，过段时间我们会进行《水浒传》第一稿剧本的讨论会，这些答案可能会在讨论会里解决。我们请的几个专家今天也到会了，像李准(中国文联荣誉委员、重大历史和革命题材影视创作领导小组副组长、文学研究员)、仲呈祥(中国文联荣誉委员、研究员)、王朝柱(国家一级编剧)，大家会很认真地对待这些问题。就是把很多东西，比如有争议的、有疑问的、新的学术观点，都要在剧本中完善健全，有缺点就把它消灭。

　　青周：近段时间，一些学者像易中天、刘心武等因为在《百家讲坛》提出与主流学界有差异的观点为广大观众熟识，但许多人也认为他们传播了“异端邪说”。周思源也在《百家讲坛》讲过很多历史专题。那么你拍《水浒》这样的历史题材，怎么看待这些“学术明星”？是否认同他们的某些观点，从而融入到电视剧的拍摄中？

　　吴：我会根据电视剧的特性，根据对《水浒传》的理解，根据学说和专家的意见，我们进行讨论、论证，最后把它融化到事件行为和人物形象当中去。对这些教授专家的观点，我们不会全盘否定，我们会非常科学地对待这些问题。相反，主流学界的一些观点，我们也不会全盘肯定，一定是科学对待的。

　　权限：《水浒》不会成为下一个《红楼梦》，选角我说了算

　　青周：像之前的《红楼梦》选秀热热闹闹搞了大半年，最后导演胡玫撂下一句“谁也不用”，现在又换李少红上阵，开拍细则还不是很明朗；《三国演义》导演阎建钢因为“和个别投资方难以在操作层面达成一致”而退出……你对《水浒》明年7月份开拍有多大把握？

　　吴：我有相当的把握，实际上《水浒》已经准备一两年的时间了，只不过没有任何风声散出去。我们希望是属于埋头苦干型的，讨论剧本、打提纲、到出第一稿，这已经有一年多的时间了。像今天来了很多专家，他们已经介入这个工作了，座谈会已经开过很多了。只不过今天是第一次亮相，告诉大家这个是真正要做的事情。

　　青周：如果在演员选择上和投资方出现分歧，谁说了算？

　　吴：肯定是我说了算，这是之前都已经谈好的事情。

　　青周：如果对方给你的压力很大呢？

　　吴：我们的制片方不会的，这个你放心，我们合作很好。

　　青周：重拍《水浒》声称至少已经准备了一个多亿，落听了吗？

　　吴：你看今天有一个强大的第一视频集团，这是在香港上市的一个公司，我想资金应该没什么问题。关键是投资人、出品人和我一样，都很喜欢《水浒》，都是“水浒迷”，所以他们有相当的条件来做这个戏，否则我们就不会兴师动众地搞这么一个发布会。《水浒》这个戏应该说有好多公司来投资，但是目前来讲都不需要了。

　　资金到位、剧本初稿出来，我们都已经在看水泊梁山的景了，我们一定要造一个全方位的、立体的水泊梁山，现在有山东、浙江等好几个地方都主动提出来跟我们合作。因为我认为梁山泊是《水浒》里最重要的一场景，而且在中国目前是找不到的。必须要去改造它、加工它、建造它，其他的景通过中国很多外景基地，通过加工搭建是可以建造的。

　　青周：新《水浒》声称要做到20年内无人超越？口气大，压力是不是也很大？

　　吴：我就是要努力把它拍好，拍成一部精品。首先自己非常喜欢《水浒》，第二要有对名著的忠诚，第三要脚踏实地地去做。因为拍电影拍电视是非常辛苦的，不是谁说好它就好，谁说它完整就完整。所谓的角色定了之后，真正做事时需要我们一个镜头一个镜头去拍。所以说到时候我会用十几万个精美的画面做个交代，这是什么概念？所有的化妆服装道具、场景、演员的表演、各种各样的气氛，摄影机镜头的运动，胶片灯光，导演的调度，演员的喜怒哀乐在里面，这是很大的工程。所以我为什么说压力很大，再加上《水浒》本身影响又那么大……

　　我今晚连夜回山西，把《大国医》拍完，一个月后进入《水浒》的前期筹备，明年开拍后年完成，七八个月漫长的过程，奥运会完了我那还早着呢……