音乐剧《蝶》三宝采访实录

　　三宝采访（一）

　　记者：如何定义这部创作？

　　三宝：我其实不希望把这部戏做成一个传统的、唯美的、简单的爱情故事，我不希望这样，我希望通过爱情这么一个线索，能解释一些我们生存的环境，我们生存的目的是什么，我希望大家看完这幕戏之后看到了一个凄美的爱情故事，除此之外，能感受到一些对生命对生活的意义。

　　记者：在音乐上说，您是怎样和剧情结合并怎么选择这种音乐体裁？

　　三宝：在我看来，我只是把它当成一个作品来做，我不会想这些想得太多，我以前做音乐也是这样，不会在这方面想得太多，否则的话会特别束缚我自己其他的想法，我只是觉得这个对于中国人来讲这个题材基本上大部分中国人都了解，但实际上关于这个题材有很多很多其他的艺术形式表现过，但是那么多的表现之后也没有说被以前的某一个旋律也好，还是曲牌也好束缚住，当然也有很多从本身这个题材里挖掘出来的东西，也许我正是因为这一点，我特别希望把这个作品做成一个完全不同的东西，当然这个是需要冒风险的，我喜欢做有风险的东西，因为这样才会让更多的人有所不同，让我自己也有新鲜感，我不希望按照以前的那种传统的创作方式，创作的思维方式去做这个事情。首先一点我特别要想强调的，或者说我想做到的是什么呢，就是这个作品我想它做出来是给现代人看的，给现代人听的。所以很多地方可能更接近于现代人的欣赏习惯也好，或者说他理解作品内涵的东西也好，并且我在包括这个故事和人物都进行了一些现代人更关心的一些概念。

　　记者：在创作后期有没有困难？自己怎么融入创作当中的？

　　三宝：记得住的事情就是非常非常辛苦，每天都是沉浸在每一个人物当中，因为这出戏是从头到尾都没有一句独白的，没有一句对白，全部是用唱段来连贯下来的音乐剧，我会写这个人物的时候把自己变成这个人物，跟另外一个人物对话，然后写他那个唱段的时候又变成他那个人物，换句话说，我变换莫测地在这个戏里边充当了所有的角色，所以对我来讲是一个既痛苦又非常享受的一个过程。所以我把自己变成某一个人物的时候，我就会从他的角度思考问题，这个也是我这一年多创作这个戏之后得到了很多人生的感悟，这些感悟是我可能以前从来没有特别的设身处地想过的，所以经过这个戏的最终的创作完成，自己在对生命的追求和世界观上面也有很大的不同。

　　三宝采访资料补充

　　Q 为什么坚持走原创音乐剧路线，很多观众都觉得干嘛原创，引进多痛快，专门引进最好的音乐剧来看

　　A 我要做音乐剧只能是自己写。

　　Q 为什么您认为中国原创音乐剧有路可走

　　A 这很简单，中国人还是很容易包容外来文化的，但又有自己的做事方式。不仅仅体现在音乐剧上，其他很多艺术门类都有这种现象，比如我们国内做的电影，话剧和舞剧等等，都是很有自己特色的，我们不是做过很多的民族歌剧和民族舞剧。但是这些艺术形式都是外来的，那么音乐剧为什么不可以呢，这都是一个道理。形式都是外来的，吸收之后加入自己的文化内容。

　　Q 那么中国原创的音乐剧是不是就面临着这样的一种尴尬，就是采用传统的题材还要按照西方的模式来做，就会变成一种不伦不类

　　A 这个不一定，题材有很多。做梁祝这个题材，只是因为剧本和梁祝恰巧有关

　　Q 那么对于中国音乐剧近年来扎堆儿的现象，您觉得中国的观众准备好了么

　　A 观众是需要培养的，不能你什么都没有呢就要求观众准备好。

　　Q 之前也有很多引进的音乐剧，反响不一，而且观众有些误区，认为猫和歌剧魅影那样讲故事的才算音乐剧，其他唱唱跳跳的都不算

　　A 这两部音乐剧是风格完全不同但极具代表性的音乐剧，但是除此之外音乐剧还有很多很多种风格。观众们需要更多的了解。但是这就凸显了音乐剧的一点不足，就是公开的途径太少，很多人如果不出国观看就无从了解音乐剧。不像电影和戏剧之类的可以有很多资料参考

　　Q 音乐剧的作曲家需要具备什么样的条件

　　A 至少他要对戏剧敏感，不能说一定要多么了解戏剧表演方式，或者必须研读过多少戏剧理论，但是至少敏感，这是最重要的。除此之外，就需要他能够运用自己擅长的音乐语汇来表现自己对戏剧的理解，擅于用音乐来表现戏剧。之所以现在很多人把音乐剧和流行音乐划等号来理解，很多时候相提并论，很大程度上是因为音乐剧中的部分唱段能很快的在人群中流传开来，但是在我的概念中不是这样，或者说我喜欢的音乐剧完全不是这样，因为戏剧音乐和流行音乐是完全不同的。

　　Q是不是有古典音乐的功底就能做好音乐剧呢

　　A 这也很难说，国外很多音乐剧作曲都没有学过古典音乐，当然，如果有古典音乐的底子，创作音乐剧音乐的时候可能来的更准确和更轻松一点，反过来讲有些一直做古典音乐的人做出来的音乐剧完全不是那么回事。

　　Q 那今后就不写流行音乐了？

　　A 不写了，早就不写了，没啥意思。至少十几年前我就希望自己的创作范围限定在歌剧和音乐剧，因为我十分喜欢戏剧音乐创作，两者结合起来才是我最终想要创作的，之前做电影配乐就是为这个目的做准备的。

　　Q 吸引你创作兴趣的音乐剧需要有哪些条件

　　A 对我来说，首先是题材，这个很重要。但也只是一方面，做了《蝶》之后，和我前几年做音乐剧时头脑中的概念也有所不同，我找到了自己最喜欢的音乐剧气质，首先要有力量，具有明确的现实意义，甚至可能会有一些哲学观念、包括一些世界观在里面。这些表现元素综合起来使得整部戏呈现出一种特殊的气质，我非常喜欢。相反如果只有好听的歌曲，只有好看的舞蹈，这种形式感的东西对我来讲不感兴趣。其实这些年来我一直想说的一句话是，做音乐剧对我来讲没有吸引力，最有吸引力的是我要做什么样的音乐剧。这些年有很多人找我做音乐剧，我都没接，就是因为他们想要的不是我想要的。

　　Q 您认为《蝶》吸引你的气质和现实意义在哪儿

　　A 就是人对现实生活的态度。这个是《蝶》最主要想表达的。人在现实生活中生存的状态和所思考的生存的意义是什么。就是人对现实生活的反思。

　　Q 目前国内音乐剧最缺少的、最大的困难是什么

　　A 最缺的就是合格的演员。音乐剧演员首先要保证唱功过关，再有就是擅长表演，因为毕竟音乐剧是戏剧表演为主。国外的音乐剧演员都是在各个专业内选拔综合能力最优秀的人才，而国内很多高校的音乐剧系都是招收一些其他专业没有录取的考生，这样的方式本身就是错误的。所以每年毕业那么多音乐剧专业演员，真正能用的几乎没有。这是目前一个特别大的问题。我们剧团的演员们都说在剧团的两年，比他们在学校四年学到的东西都多。

　　Q 在剧本上国内和国外的差距在哪里

　　A 国内音乐剧刚刚开始，很多方面经验不足。从剧本上来讲，音乐剧和其他类型的像电影、话剧或者舞剧的剧本都有很大区别，音乐剧靠人物通过演唱叙事来支撑，所以要求好剧本之外还要有很好的歌词。国外目前普遍存在的或者是剧本、作曲、作词都各有分工，或者是作曲兼任作词。由于我不具备作词才能，所以我必须要找到一个能在作词方面感染我的剧作家。而且音乐剧的剧作家，首先要懂得戏剧语汇，也不是能写几首词就能写剧本的。关山本身就是学戏剧文学的

　　Q 什么样的歌词对你来讲最具有感染力

　　A 词本身有画面感吧，看到歌词就能感觉到真实情境和氛围，这样的词对我最具有感染力。