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【李安专访】在地狱走一趟希望我能活着出来
“色情、色相、戒指、警戒”——理性与感性
记者：张爱玲的原著《色，戒》，中间用的是逗号，改编成电影，你为什么改成了分隔号？“色”与“戒”到底代表着什么？
李：张爱玲在起初只是简单分隔一下，但这一分隔学问很大，“色”不光是“色情”，还有“色相”的意思。“色相”就代表着人生的七情六欲，还有感官世界。“色戒”也不是佛家语中戒色的意思，“戒”还代表故事中很关键的那枚戒指。
但那个逗点张爱玲其实并不满意，因为本来其实是个句点，但当时的出版商没有用过这种方式，在出版的时候，就打了逗点。所以拍电影的时候，我们应该用原意。你看我们工作证上这个标志，做成线装书的印刷感觉，按照古法，从右边写到左边。这两个字需要对它进行审视，“色”对我来讲是感性，“戒”是理性，有这样一个辩证的味道在里面。
最看重张爱玲的离经叛道
记者：小说本身已足够娱乐，也足够深刻，那么你还会对它做出什么样的改编？
李：她本来就是用电影的手法写的。她是一个电影迷，但如果只做她的文字翻译的话，我是永远打不赢的，永远在下风。电影感特别足，这还不是我要拍的最重要的原因。最重要的是，她是用离经叛道的眼光来看事情，对我来讲有一种震慑性，我逃不出这个故事。我当时看的时候也没想去拍，也不敢拍，但后来老觉得逃不出去，被它困惑，所以我想用拍电影的方式去找答案。当然找答案是一个过程，不是说我能找到什么具体答案。
写剧本的阶段，我对张爱玲有神话般的崇拜，跟所有人一样，所以就是把她现有的东西写进去，有什么人、有什么事都要写进去，不能一笔带过、轻描淡写、云淡风轻。很多她所云淡风轻的东西，我们必须翻江倒海去做，因为这是电影，是落实的一个媒体，它有自己的规则，所以需要更动，所以第二个阶段是添加、更动。有一些更动是比较大的，这样大的更动其实是为了忠于她的小说。最后当看到实景，进入实际工作，真正开始做的时候，我不晓得别人怎么样，至少我不再想张爱玲……但总觉得是在张爱玲的阴影下，很难走出来，希望我们能够活过来(笑)。希望做她的小说是我的起点，而不是我的终点。
张爱玲写的是中国人的百年尘埃
记者：你怎么看待张爱玲及其作品？
李：我觉得张爱玲是很西方的。她的中英文都非常好。她能把自己在英文里学到的东西用中文表达出来，在这方面，她是所有作家中最好的一位，最传神。她用西方电影的手法写小说，她用很多戏剧手法，甚至意识流，在那个时代，非常先锋。尤其是在上海和香港这样华洋杂处的地方，会有更强烈的中西冲突。上海一直“混杂”的非常好，尤其是在战争时期、孤岛时期，有一种全世界都没有的独到风味。
记者：但她的视角是很女性的，你怎么代入？
李：这个世界上不是只有男性跟女性，张爱玲写的东西也不仅仅是女性的悲剧，而是中国人的一种百年尘埃吧。她这个堕落的贵族，她的中西学养，她的天才，她的时代背景……她都写一些很琐碎的东西，不是那种大气磅礴、很阳刚的作家，也不是用一个很大的爱去关怀一个大时代的激情型的作家。她好像是从断垣残墟里面去找一些中国元素，然后她又经过中国跨越到西方，本身就非常复杂。我讲“百年尘埃”，是很深沉的，不是肪缧裕瞧省?/P>
记者：你在拍摄前，曾说《色，戒》这篇小说杀气太重，令你深陷其中难以自拔，怎么理解这种杀气？
李：你看过小说啊，杀气是不是很重？怎么从里面寻求到感情，怎么健全地走出来，都是很不容易的事情。可这杀气也是吸引我们的原因，我们进去以后，从地狱走一趟再出来，觉得人生还是有希望的，人还是有情感的。那时候我的心情确实在低潮，还没能走出来，然后我要一步一步把问题解决，戏该怎么拍……总之我要活着走出来，不能陷在很绝望的情绪里。
记者：现在呢？活着走出来了吗？
李：(笑)你看我现在还好吧？讲话没问题吧？
记者：刚才你也说张爱玲是离经叛道的，体现在《色，戒》里面，她对所谓的汉奸和热血青年都是不带好恶评判的，分不出什么好人坏人，这种客观冷静、甚至惊世骇俗的态度会不会延续到你的电影里？
李：我绝不会区分什么好人坏人，我从来不喜欢这么分。你觉得一个人坏，可能他跟你走的刚好是相反的方向，他碍着你的事了，又或者他跟你的价值观念不一样。但人性一旦摸索进去以后，我觉得真相常常不是你想象的那个样子。小说给予的有限，我们必须自己摸索进去。
所有角色都存活在我内心深处
记者：这次选定“王佳芝”，是不是跟当年选“玉蛟龙”一样，想通过一个女孩的内心转变来折射你对人性的看法？
李：完全不一样。王佳芝其实是一个戏剧迷，她在平常生活里没什么分量，可是一演戏，就能找到真实的自己，这跟我个人很像。玉蛟龙的个性跟我本人截然相反，我是从我的反面去做她的。但王佳芝的心路历程跟我很相近，我也是演话剧的，后来走上这一行，很多心情我跟她很像，但在脑子里面，我又很像邝裕民，比如我很节制等等……还有一个(元素)很重要，就是易先生，他们都是存在于我身体里面的东西。
记者：易先生！？什么方面像你？
李：我想是在做事方面吧，包括拍电影，有时候非要下狠心去做什么事情的时候……
记者：汤唯凭什么打动了你？
李：当我一看到她，就觉得这个故事会发生在她身上。如果有一个人叫“王佳芝”的话，长得就是她那个样子。她本身的素质也有可能塑造一个古典作品。现在的年轻人都变了，要想找到脸型和样子都像小说上描写的，而且气质也比较接近的很难。我选汤唯，最主要还是一种缘分、一种直觉。我第一次看到她，就觉得她跟我的味道有些像，也就是说，跟王佳芝很像。
我本身就是卖点
记者：王力宏以前也演过电影，但反响不佳，这次拍《色·戒》，又传出你对他的表演不满的传闻，最初为什么选他呢？
李：(笑)他是唱歌的嘛，不是演戏的，我当初也没给予厚望，只是因为他的形象和气质非常接近邝裕民。他拍到一半才上道，前半部分要是还能不错的话，我就阿弥陀佛了(笑)。后来他的戏越演越重，我才发现他身上有可以发掘的潜力，所以我对他特别下功夫，他就是在那个时候慢慢开窍的。有些人只看到我表面上对他一直提要求，但我在背后对他下了多少功夫、讲了多少多少好话，他们却看不到。
记者：我刚才看到梁朝伟的造型，尽管跟他演的《花样年华》《2046》等王家卫(王家卫新闻,王家卫说吧)作品中的形象有所不同，但那种老上海的风格难免会让人拿来对比，你担不担心影片中出现似曾相识的场景？
李：希望不会吧。有几场戏是很难免的，他那个样子，(头发)油光水亮的，嘴里叼根烟，旁边再站一个穿旗袍的女人……很难免。不过这样的戏不是很多，最关键的是，他的角色跟以前完全不一样，我觉得是他表现最好的一次。
记者：选择梁朝伟，是不是也有商业上的考虑？
李：只是因为他是好演员啊。我本身就是卖点，我不需要再……章子怡(章子怡新闻,章子怡说吧)我都放在一边不用，我却选汤唯，所以没有什么所谓商业上的考虑，我是真想跟梁朝伟合作。他是最好的演员，表现得比我想象得还要好。
记者：《色·戒》能否赶上今年的戛纳电影节？你就差这个大奖没拿过了。
李：不会去，现在还在拍呢，赶不及。我又不是王家卫，我们没有那个办法(笑)。
记者手记 用《色·戒》剖析李安
通过与李安深聊，记者极其深刻地验证了一句“艺术箴言”—— 一个导演一生只拍一部电影。所谓“一部电影”，是说不管换了什么背景、什么故事、什么角色，都在展露作者最敏感、最困惑乃至最隐痛的情感症结，这样“一生一部”的导演，换个称谓，就是“大师”。
李安再度把新作指向了他痴缠沉迷的“理性与感性”，从“父亲三部曲”，到翻拍简·奥斯汀的同名经典，到武侠版的《理性与感性》——《卧虎藏龙》，再到同志版的《断背山》，李安其实一直在跟自己的内心作战：不可控制的情感、情欲……种种自然欲望，跟强加的现实世界的清规戒律如何制衡、如何暗战、如何鱼死网破死不足惜？所以李安才说：我从地狱里走了一趟，希望能活着出来。回想他此前的电影及其主人公，这话毫不夸张。再看张爱玲，她和她的《色，戒》亦如是，李安和他的《色·戒》，亦如是。
采访时间有限，但李安都尽量准确回答记者提问，所以我听到了很多十分值得寻味的“李安自白”。比如他说他最看重的是张爱玲的“离经叛道”；比如他说他想用拍电影的方式来“寻找答案”；比如他说“从地狱里走一趟出来，觉得人生还是有希望的，人还是有感情的”，再比如“这世界上不是只有男人和女人”……在外表谦恭敦儒的李安的内心深处，到底隐藏着多么强烈乃至偏激的情感挣扎和道德冲突，从上述只言片语可见一斑。这样的挣扎与冲突，及其制衡与失衡，痛彻心扉地困惑着、折磨着绝大多数的中国人，只不过敢于直面的人太少了。李安借助自己的作品站了出来，于是成为“华人之光”。
李安还说，他就是“王佳芝”，只有在“演戏”的时候才能找回自我；他又是邝裕民，时时刻刻自我控制；他甚至还是易先生，该狠心的时候就得狠下去……这样形象化的“自我对号入座”展现出一个更清晰的“内在李安”(当然仍是简化的卡通版)，怪不得他那么喜欢《色，戒》；怪不得他一开始不敢拍，却又一直被其困惑、被其震慑、一直逃不掉……
回看李安作品里的角色，哪个不是他？
好玩的是，对“是否参赛戛纳电影节”的问题，李安明显有些排斥。戛纳一直对他有看法儿，据说《断背山》最初想去那儿亮相，却被拒之门外，再去威尼斯，想不到捧了金狮，让戛纳颜面扫地。李安暗讽说“赶不及，我又不是王家卫”，当然是指《2046》拷贝都没做好，就能入围竞赛单元。言下之意，大抵是说，戛纳啊，您就别装蛋了，我不陪您玩了。
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(责任编辑：楚歌)
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