访谈：相声前辈畅谈传统称外国人学不了相声-搜狐娱乐

追忆恩师马季

　　莎莎：王谦祥老师您是他的高徒，您跟马老师学习的时候，有没有特别有意思的事，跟我们分享一下？

　　王谦祥：走的时间不长，包括先生最后一晚上给我留一个节目，到现在我也不敢看，每次看到他照片的时候，今天看他照片，还是心里特别难受，觉得还没有走，还不相信，先生是自侯宝林以后我们相声界的领军人物，特别是是新相声推向一个新的高峰，对我们徒弟的要求可能跟那些老先生，包括交给他的老先生教育方法不一样。

因为说我们内部的术语，我是学过几年，然后又拜的老师，可能对我们的要求跟其他的师兄弟还不一样。但是我觉得我最有幸的是马先生曾经给我量身订作写了两个节目，就是马先生为我写的两个节目，这个周六演的是“无名者”，那个节目也不是马先生自己创作的，和别人创作的，他对我们的要求因材施教，比如说对姜昆是一个教育方法，对冯巩又是一个教育方法。所以他培养出的学生，应该说成才率高，因为我们这一行还不同于其他的表演艺术形式。

　　比如说戏曲，你培养出来这个人，不一定能够往中间站，所谓中间站，就是不能成为主要演员，还有群众演员，或者是龙套，出了一个必须干艺术家，不行就改行，所以我们这行伤口特别大。当时有学徒的，一个学员班都是60、70个，最后剩的没几个人，老师挑选的时候，第一严格，第二因材施教。比如说我刚才提到的师兄弟之间，对我是那样，对其他的师兄弟也是那样，根据这个人的表演风格，他给你量身订作，你在创作的时候也是老师奉陪到底，你从构思的时候就介入，一直到最后演出的时候，反复演出反复修改，反复给你提意见，反复帮助你，可能这是我们师兄弟能够成功的重要原因。

　　大鹏：马老师是相声界的领军人物，但是看到好多报道，刚才您也提到了，马老师走之前跟您通电话交流一个新节目。

　　李金斗：不是通电话，他在跟前。

说到老师王谦祥眼含热泪

　　王谦祥：头一天晚上9点多钟我到他那儿去，一个很有名的雕塑，那个先生准备送给我，后来先生听说了，你拿来我看看，说这个挺好，我把它翻成铜的，搁这儿吧，说我这儿有一个节目，你演合适，到现在我还不敢看。当时我谈了谈我最近的情况，他也谈了谈他的情况，临走的时候，下楼的时候叫过来，说一个朋友托我带了一对核桃，12个小时就走了。

　　大鹏：这个话题暂时就打住了。

　　莎莎：王老师眼一直泛着泪花。

　　大鹏：希望这个节目早日和观众朋友见面。

　　李金斗：这个节目一定来搜狐先演。

　　大鹏：一说到相声的发展，之前有很多网友在网上他们热情的留言，现在主要针对于两个方面，莎莎可以给我们念一条留言，关于相声发展上的问题，也希望几位嘉宾给我们提自己的看法？

　　网友：现在有很多外国人来中国学相声，几位老师怎么看待这个现象？

　　刘洪沂：这个网友提的问题，是很长时间的问题了，在中国有很多外国的留学生，有很多喜爱相声的外国人来学习中国的相声，首先这些外国人是对我们东方文化产生了兴趣，尤其到了我们国家以后，他学习中国的语言，语言艺术首当其冲的就是相声，所以他一听到要学中国话，就要和相声打交道，这是必然的，很多留学生都这样，我也曾经教过一个外国学生，是一个美国人，叫斯可达。那年和马季老师他们一块演的那个外国人，那是我的学生，我觉得外国人学这个，他来学的时候，我们在平常聊天的时候，他说了一句话，当时我觉得挺可怕，他说我们现在西方人到东方学习东方的传统文化，恐怕100年以后，你们东方人到西方去寻祖，现在你们东方为了科技的发展可以到西方学习高端的科学技术，将来可能我们西方要到东方来重新学习尖端的科学技术。因为你们拿走以后，又发展了、又提高了，就等于我们西方人到东方拿走你们的文化。

　　李金斗：这不可能。

中国传统艺术受到威胁

　　刘洪沂：我听完了感到很害怕，为什么呢？我觉得作为我们这个中国人，有一阶段我们流失的东西确实很多，西方人廉价的把我们一些东西拿走了，很廉价的就拿走了，将来即便拿不走，将来有些东西我们也要花成倍的代价往回学，比如说当年不管用各种的掠夺手段也好，据听说有一千万件国宝流失在国外，将来我们往回拿的时候，我们现在有的给转卖了，走私了，将来往回拿的时候花多大代价啊！有一个圆明园12生肖的头像，我们花多大代价往回拿啊？自己我们中国人，我们应该热爱民族艺术，我们应该学习我们的艺术，但是我们同时又无私的把我们这些艺术传播给西方，传播给外国人，传播给他们，我们应该把文化当中的高深的文化传授给他们，我有点怕得罪人，有些西方人到我们这儿来学相声，只是学那些浮皮潦草的俏皮话，这个不能代表我们东方的相声艺术，东方的相声艺术是有高深的思想内涵、文化内涵，我们希望他们能够在这方面学习我们相声艺术，我们愿意把我们高深的、高层次的带有很高深的文化艺术传播给他们。

　　大鹏：刘洪沂老师说的特别有道理，这个问题我还想听听陈老师的看法，因为陈老师作为德高望重的老先生，对于外国人来中国学相声有什么看法？

　　陈涌泉：我认为这是一个好现象，就是我们中国的艺术能够受到外国人的重视，而且肯于投身到当中去拜师、去学、去钻研，而且到外国去演出，去传播、去普及，使我们中国这些中国艺术能够在外国开花结果，我认为这是一个好现象。

　　大鹏：金斗老师，您觉得外国人学相声行吗？

外国人学不了相声

　　李金斗：应该说不行，他也学不了，现在大家看外国人会说一点相声，他其实就是为打工，为了在北京找工作，真正要是学相声，他也学不了，为什么呢？他从刘洪沂从十几岁开始学，王谦祥从11岁开始学，他来三天半要超过我们不符合科学道理，我个人观点，我是不喜欢外国人说中国相声，而且我不喜欢女人说相声，这是我的观点。

　　大鹏：上次有一个嘉宾跟我们讲。

　　李金斗：而且他说的就是拿我们有的时候开玩笑，改的乱七八糟不行，你学可以，首先要尊重我们，我这是个人观点。

　　大鹏：德云社的徐德亮，其实这个女人不应该说相声，行里面的砸卦不太好。

　　李金斗：女人说相声有他的历史，其实现在有很多的老师都健在，北京有一个艺术家，现在年轻人，女同志也好，说相声总归会受到很多的限制，如果你也长的很漂亮，嗓子也非常好，你要做影视肯定发展好，何必非要说相声，因为相声也是一个男人的艺术。

　　大鹏：王谦祥老师怎么看？

女性说相声有点怪

　　王谦祥：外国人说相声是一个好事，他拜师，即便就是跪着磕一个头，不像我们磕头一样，我们中国人把磕头看的很重，一日为师，终身为父，他是作为一个手段，说华语，作为一个工具学，我觉得未尝不可。再说他多懂点这种语言问题也不大，为什么有的个别的外国人看不下去？就是他专门找那个俏皮话，或者是流行语，甚至不是正常人说的，专门罗列一些街道的那种语言，我觉得有所限制，比如说刚才刘洪沂说的那个，100年后，可能到外国去找文化的根蒂。也有这个可能，比如中国流失的宣纸，中国是宣纸的发明国，现在宣纸在国外，中国的景泰蓝被日本间谍偷走了，说偷走了，实际上是中国的师傅们或者是领导不懂，双手贡献给他们的。但是相声，特别是相声这一门，因为中国人的思维他是拿不走的，中国人的幽默感他是拿不走的，如果他把这个方法拿走了变成他的东西我相信是有可能的，对各地的文化交流，文化繁荣也没有什么不好的。

　　对于女孩子说相声，过去我自己一直不敢大意，除非是做评委，要不然我赶紧就走，因为她一说我鸡皮疙瘩就起来，跟中国人的审美有关系，中国人对女孩子的审美观，要稳重。不管长的漂亮不漂亮，一上台话一多，再加上动作大一点，不美。

　　大鹏：我们讨论完了热门的话题，也是探讨相声的发展，刚才说两个话题，一方面就是外国人说相声，另一方面，我们说的正规军与小游击队，比如说郭德纲率领的德云社，我不知道几位老师对他们的这股力量有什么看法？

　　王谦祥：我觉得郭德纲在天桥站住了阵地，有那么多的观众，这也是不争的事实，也是他们这些年努力的结果，存在决定于需要。那么你有需要的人群，今天有需要王谦祥的，可能王谦祥就能站得住，明天可能没有这样的需要了，那我就乖乖的下台干点别的去，我想是需要，我很佩服他们能够坚持到底，能够坚持下去。当然你说缺点错误每个人都会有，因为我没有看他的节目，我不知道他的节目具体是什么样的，但是偶尔听一下，有好多需要提高整理的东西，这个是真的。因为平时看的不是太多，不敢乱加评论。

　　大鹏：其实今天的聊天契机就是因为马上春节之后，初四、初五这两场传统相声的晚会，刚才说完了几位老师分别表演什么段子，其实我们还忘记说金斗老师，您的那个重要的段子，刚才几位老师都介绍了，您在两天的节目当中分别演什么？

　　李金斗：我们说了半天了，让年轻人说说，别欺小。

刘颖认真听前辈经验

　　刘颖：其实今天能和四位前辈、教授、老师坐在一块儿，出演今天的搜狐直播节目，我已经很开心了。几位前辈老师是帮助提携年轻演员，我一谈到相声，除了老师、教授、前辈，我的心情跟你们俩一样。

　　李金斗：人家不紧张，人家天天干这个的。（笑）

　　刘颖：咱们的直播时间有限，我觉得把关键的时间留给前辈们，春节期间我在民族宫和我的老师演两段相声，具体的情况由我老师说。

　　李金斗：他是主演，我是辅助，为什么呢？因为我们小时候的学习都是师傅带徒弟，像我跟王谦祥老师，我们两个人都是唐老师，唐老师就是陈老师的师傅，德高望重的艺术家，包括陈老师，我带学徒的时候，陈老师捧的最多的就是我，像《对春联》什么等等，我跟陈老师演的最多的，我们所有的人都是学逗，再学捧。学会一段，才开始捧，在学员班里头我是给他捧人的，王谦祥是逗人的，那么后来我们就分开了，我也开始逗了，我的同学给我捧，后来我们成立了俱乐部以后，我们也吸取了非常好的经验，等于是带研究生一样，直接给学生捧。陈老师也给他捧，王谦祥也给他徒弟捧，我也给我徒弟捧，为什么呢？让大家尽快的接受年轻人我们相声之所以能够发展到今天，就是一代、一代的传播下去，而且很多年轻演员，必然要站得住脚，而且肯定要站稳市场，总有一天我们会上不了台，他们要占领这个舞台，这是自然规律，任何一个艺术都是这样的，所以我们为什么要给他捧呢，就是说李伟坚、武斌两个人已经很成熟了，他现在没有捧人的，而且他演这些段子，太年轻的也不太合适，就叫我给他捧，我也愿意。