访谈：相声前辈畅谈传统称外国人学不了相声-搜狐娱乐

主持人：大鹏（博客）莎莎（博客）摄影：孙国华摄像制作：景春、江风

搜狐娱乐讯：相声这门传统艺术流传至今已经有很长时间的历史，不仅中国人喜欢，就连外国人都纷纷拜师学艺。可是当各种艺术形式充斥观众眼球的时候，传统相声好像离我们越来越远。郭德纲的德云社成立不久便名声大振，是他让相声找到了出路，还是不过是一个偶然现象？今天，《明星在线》有幸请来几位相声界的大师、前辈，他们要告诉大家相声到底该如何是好？

视频：相声前辈畅谈传统 直言外国人学不了相声
视频：李金斗传统相声晚会今年又会出何新招

　　莎莎：搜狐的各位网友大家下午好，欢迎大家作客我们“明星在线”，我是主持人莎莎。

　　大鹏：我是大鹏，今天我们请来了相声界德高望重的老前辈，大家通过镜头可以看到五位嘉宾，这样让我们李金斗老师打声招呼，然后介绍几位嘉宾。

著名相声演员李金斗

　　李金斗：大鹏说了德高望重的老艺术家，这里面就是一位，就是我们的陈涌泉老师，陈老师大家都非常熟悉，陈老师是相声世家，他的父亲在20、30年代是最著名的相声家，他的老爷是青梅相声的代表人物，陈老师应该说是一个全才的相声演员，为什么呢？单口相声能演，对口相声能演、能写相声，能编相声剧。总而言之，陈老师手底下有两下子。坐在上首，大家一看就认识了，著名的相声艺术家王谦祥老师，王老师是马季老师的得意高徒。王谦祥老师的活非常好，大家听到他唱的地方戏都非常好，现在他是中国煤矿文工团的。

　　我呢？自我介绍一下，我就是一个普通的相声演员，我叫李金斗。其实不用介绍，大家也就认识我，艺术水平跟人家比就没法说了。坐在我旁边的大家也非常熟悉，大家爱看相声的人会想到中央电视台首届相声大赛有一个相声缎子，说、学、逗、唱，所有的技巧都包括进去，就是《包工传奇》，有七段地方戏，有大段的表演。

著名相声演员刘洪沂

　　刘洪沂就是这个节目的演出者，他获得了大奖，他现在是中国铁路文工团的相声台柱，他的相声非常好，很多的节目大家都记忆犹新，还有很多传统相声，等等非常吃功夫，而且他的缎子特别的长，一般都在30多分钟，别看他矮，力气有两下子，会满足您的要求。坐在边上的说剧青年相声演员，有点委屈他，他也是30多岁了，现在30多岁就算是年轻演员，他是刘颖，是我的大徒弟，前些日子在中央电视台“周末喜相逢”的时候参加了，他从小说传统相声说的非常好，应该是一个很全面的青年相声演员。

　　今天我们五个人来这儿做客，感到特别的高兴，我们搜狐为我们相声这个回归剧场，传统相声的专场做出了很多宣传，我代表我们相声界的同仁向搜狐的各位领导、各位主持人向您拜一个早年，祝您全家笑中有福！

　　莎莎：说得太好了！（笑）

　　大鹏：谢谢李老师（鼓掌）。我们很荣幸请到这么多相声名家，我们的网友在网上非常希望跟几位进行交流，希望把你们的留言进行反馈，这次发出预告，这么多相声演员来搜狐干嘛？他们很期待这个结果，为了迎春节，接下来让几位嘉宾详细的介绍一下这个晚会。

　　李金斗：还得我先说，大家问到具体的问题，王老师、陈老师、刘老师、小刘老师他们可以回答，我呢，抛砖引玉，我们从2000年，就是搞了一个每年的叫春节传统相声晚会，我们从1996年开始搞的相声回归剧场活动，在这个活动的发起人有很多，主要是相声界的同仁，像姜昆先生、侯耀文先生、冯巩先生等等、等等，特别是我们的相声艺术大师马季老师倡导我们回归剧场，虽然都不是一个单位，比如候先生是铁路文工团的头，他搞了一个专场，煤矿共团也在搞，我们单位，中国广播艺术团也在搞，北京曲艺团也在搞，等等、等等，各个文艺团体只要搞曲艺的，能演相声大会的都在搞这个。最早是在96年，我们搞了五场，有传统相声、专场，有小段相声专场，有新相声专场，有师傅带徒弟。我们从200年开始，每到春节的初四、初五，都在民族宫大剧院搞传统相声专场，有单口相声、对口相声、三人相声、群口相声、化妆相声，总而言之我们每年搞的都不一样，但是有很多也是大家听过的，可能在电视里看过了，但是我们在民族宫大剧院演的时候肯定跟您看的不一样，为什么呢？我们都要加工，重新组合，原来我跟陈老师一块演，现在陈老师演单口相声，为什么陈老师演单口相声呢？分两种，一种是大的，还有一种是小的。小的就是10分钟以里，就是说个笑话就乐了，大笑话就是长篇的相声，人家比我水平高我说不了，我就得把陈老师请出来，他说单口相声，因为刘宝瑞先生是他的师兄，他本身是门里出身，父亲是干这个的，跟很多艺术家接触，学了很多单口相声，陈老师虽然快80岁的人了，老头满面红光的，还成！所以在健在的时候多用他，每年都在搞传统相声专场，今年也是这样的，有三人相声，有单口相声、有对口相声，有说的，有腿活，还有学的，总而言之我们基本上都能够让您看到，就是这么回事。

　　大鹏：刚才李老师介绍的腿活你不懂了吧！（笑）

　　莎莎：我不懂，你懂啊！（笑）

　　大鹏：这里面有很多网友也有懂的，替广大的网友问一句，咱们经常提传统相声，陈老师给我们讲一下，什么是传统相声？怎么区分？

著名相声演员陈涌泉

　　陈涌泉：这个很好说，传统相声我们主要划分就是解放以前的，解放以前就是经过几代老先生，他们不断的发明创造、加工、提炼保留下来的这些节目，通常的就叫做传统节目。

　　那么解放以后呢？我们搞了一些现实节目，随着我们社会的发展，过去来说，就是随着运动的开展，就有新的相声产生，那么这些节目叫做限时相声。传统节目，据我知道的有300多段，但是有的一些，通过不断的淘汰，现在遗留下来的没有那么些了，现在恐怕有几十段，取其精华，取其糟粕的，这些精华还在演，特别年龄大的演员他们都会，现在年轻的会的传统节目就比较少了，但是传统节目是基础，必须先有继承，然后才能发展，不继承就谈不到发展，传统相声应该说成百上千段，到现在恐怕能说的就是微乎其微的，现在能说的就是传统节目。

　　大鹏：老爷子一张嘴，声音太洪亮了，相信很多网友怎么能够区别传统相声，我有一个问题，传统相声就这么几十段，两个相声演员表达的不一样，自己还要再加工一下，几位老师在这次相声大会有什么样的作用，从王老师开始？

　　王谦祥：还是李老师来说，总体说一下。

　　李金斗：我说完就是王谦祥老师和刘洪沂老师说了，这两场有一个相声大家特别的关注一下，就是《罗成戏貂蝉》，这个戏是张老师，从西安来，来到北京曲艺团，把这三段相声传给了他的徒弟和师侄，还有徒孙，这三段相声一个叫《关公战秦琼》，就是刘洪沂老师的先生，张先生是他的师傅，把这两段相声传给王老师和赵一贵，他们演了《关公战秦琼》，还有一个相声《罗成戏貂蝉》，70年代以后，这段相声又传给了王谦祥，王谦祥精通京剧，应该说在王先生的基础上，又发展、又提高，这段相声目前来说，我个人认为，王谦祥老师演的比较成熟，而且演了20多年了，一直在演着。这段相声，从来没有在春节传统相声晚会上演过，这次我们请王谦祥老师说一说这段相声，这段相声很有意义，大家都听过候老师的《关公战秦琼》，因为没有录音，王谦祥老师把这段相声重新加工提高了，那么这段相声我觉得在今天的传统相声晚会上比较好，应该让王谦祥老师说一说。

著名相声演员王谦详

　　王谦祥：谢谢金斗师兄对我的介绍，因为我们俩是发小，都互相了解，今天就说《罗成戏貂蝉》这个节目，在我们这个行里叫“活”，老先生说这段相声为什么叫“活”？就是因为它是活的，每个人和每个人演的不一样，今天演的可以和昨天不一样，永远在进步，我们老先生有一句话，叫一遍拆洗、一遍新。刚才金斗师兄介绍的张先生，应该是相声界里头很有造诣的这么一个老先生，有文化，而且是戏班出身，唱过戏，唱的不错，都懂，所以他创作的一系列相声节目，刚才金斗老师介绍的《关公战秦琼》，这个段子大家比较熟悉，候大师把这个节目拿过去，本身候大师就懂戏，根据他的经验把这个节目顺了，顺成自己的东西，精得比较多。同时在北京曲艺团，《关公战秦琼》不同于那个，比如《关公战秦琼》可以是两个老生，那个是花脸，《罗成戏貂蝉》是一个小生，其中有一位老先生按照演的，这个是外地的老先生，后来没有人关注这个节目，这次把它重新拿出来，当然也变了变。

　　比如说里面有好多情节，它设计的情节也在混战中，如果我要讲，我赶上军阀混战了，观众可能不相信。我就把年代拉后了，拉倒日本投降之后，解放之前那一段，也没有军阀，反面的人物也没说什么地主，也没说反动军阀，也没说土匪，反正有一帮人是压迫艺人的。就这么一个节目，最近演过两场，我觉得效果还可以，希望大家能够认同这个节目，当然我们演的有很多毛病，希望内行把这个节目进行批评改正，希望把这个节目演的更好。

　　大鹏：刚才王老师介绍了，太谦虚了！

　　莎莎：我觉得这些老师的声音在电视里听起来不一样，现场听特别好听。

相声演员刘颖

　　大鹏：大家应该更加期待这次的传统相声晚会，就像武林上的功夫，在江湖上失传了，刚才王谦祥老师介绍了，到他这儿重新的恢复加工，李老师继续介绍，陈涌泉老师？

　　李金斗：我就替陈老师说是了，他是单口相声的《君臣斗》，现在陈老师能说八回。但是我们只说两回，一、二，明年三、四，后年五、六、再往后七、八，其实还有两个段子，一个是综艺千秋，还有刘洪沂老师，首演《关公战秦琼》，这两个段子也是非常好的，你说说。

　　刘洪沂：刚才陈老师说了就是继承与发展的问题，为什么我们连续搞了7年的传统相声大演，利用春节这个期间，因为我们不光是继承，这个继承是什么呢？就是把传统的技巧，在传统段子里，艺术含金量应该是很高的，在我们继承传统过程当中，把这些技巧继承下来，同时在我们一些新段子当中，把这些技巧用进来，而且在我们改编的一些传统节目当中，也把技巧提高了，今年我没有研究，一个是“综艺千秋”，“舞锥子”原来想指戏曲杂谈，我们有一个东城相声俱乐部，还成立了一个崇文周末相声俱乐部，我在崇文那天演了一场，有的观众说能不能在春节的时候把段子拿出来，所以调整的这个节目，观众有一个不是看一次觉得够了的感觉，观众还想反复的看了，隔了一年多了，还想反复看，综艺千秋又不一样了，是我们把传统相声当中的精华小段，重新进行了组合，比如原来刘备摔孩子，把这三部分进行筛选，让观众审查、审查，因为我觉得刚才陈先生说的重要性，我们有一些传统段子，不是一成不变的，不是完全照搬。因为时代不同了，人们的文化素质普遍提高了，那么要求一些传统的段子也和今天的形式能够接轨。比如一些语言、一些词汇，尤其现在很多年轻人在听相声，过去传统相声当中，过去那些比较沉浮一点的语言，恐怕今天的观众听不懂了，这就需要我们改进，在继承传统的基础上，要开拓、要发展。不光是这几个段子，在我们最近一期的阶段当中，我们这两个俱乐部，崇文和东城俱乐部，我们一些年轻的人，把传统的段子改了很多了，像原来的《买挂票》等等，又重新的组合、重新的改编，现在我们还是在摸索的过程中，还是引者陈先生所说的，我们这是一条永不变的道路，就是继承发展，我们还在不断的摸索。

相声应该回归剧场

　　莎莎：刚刚老师提到的周末俱乐部，问一下当初成立这个周末俱乐部的初衷是什么？

　　李金斗：也是回归剧场的一个内容，除了在民族宫大剧院每年演传统相声晚会，新相声晚会之外，因为现在的票价确实非常的贵，很多的老百姓买不起票，又想去听相声。原来从小学徒都是在剧场说相声，后来发展了，有在体育馆的、电视台的，后来大家经常在电视里听相声，觉得有时候不过瘾，因为一个晚会才50分钟，我们说一段相声说17分钟，不太道德，为什么呢？别人的节目少了，也可能这个相声才给你五分钟或者六分钟，顶多给你十分钟，观众觉得不过瘾，有一个时间限制。有一个内容，这个播出了可能是计划生育的，可能是防火的，可能是税务的，也可能是“315”的晚会，要想全面的了解相声，只有到剧场里去看。

　　应该说最适合剧场里听相声的，也就是说700、800人，最好不超过1000人的剧场。其实民族文化宫是960个座位，实际900个座位，我们周末相声俱乐部通过相声界的同仁，我们在东城区文化馆成立一个周末相声俱乐部，票价是20块钱，一方面是给大家提供一个听相声的场所，您到这儿来听相声，没有任何的约束，您想听就听，不想听就走，而且你来早了就坐在前面，来晚了就坐在后面。如果说这阵想要出去抽颗烟就可以出去，非常自由。比如说我今天听李金斗的相声觉得不过瘾，说李金斗你说那个相声你怎么不说啊？我说成，我一个礼拜以后就演，就是为老百姓提供一个听相声的场所，这个场所票价很便宜，20块钱，王谦祥也好、刘洪沂也好，姜昆也好，我也好，等等所有相声界的名流，包括大师马季先生也来这个俱乐部给你演出，不管是谁，演出都是一样的。

　　而且票价从03年到今天从来没有调过价钱，而且往后也绝对不会调价钱。因为我们就是做一种公益性的活动，本着精神搞一个和谐的相声场子，为什么到这儿高高兴兴让你好好的笑一笑，一共是20个人为您服务，你才花20块钱，演员是16个，工作人员是14个，还有卖票，还有像刘颖这样的年轻相声演员，还有像他的得意高徒李老师，现在也是非常走红的相声演员，他们也学了很多传统相声，但是传统相声时间长了不能上电视去演，就多周末相声俱乐部，他们可以把他们学的相声一一的奉献给大家，还有外地的来北京录像，也是相声名家，也想在北京哪儿能说段相声，我们给您提供一个场所，您到这儿来说相声也可以。

　　还有就是说老艺术家，退休了，比如说陈老师、唐老师、王老生、赵老师，像南京的张老师，都是70、80岁了，80、90岁身体又好，还能够在台上说相声，愿意让您笑一笑，把自己的预热发挥出来，有的时候像电视台岁数太大了，这个担点责任怕害怕，我们都保护着老头，车接车送，管吃管喝的（笑）。我们没事，因为都是非常好，老头到这儿说一个单口相声，第一次有一个观众说李金斗你师父赵先生说的特别好，我想听听的，后来我跟陈老师说了，陈老师您出出山您给我捧一个场，翻了三场，老先生一宿没睡，太高兴了，因为多年没有演。第二天给我打一个电话，不让他演了，一宿没睡非常高兴。

　　大鹏：也有网友留言。

　　网友：陈涌泉老师您好，很久没有看见您表演了，上一次来北京看了一次表演，但是没有见到您。

　　大鹏：通过金斗老师介绍，相声俱乐部对于业界来讲，都是大大的好事。

　　李金斗：大伙儿觉得有名的就是您熟悉的，可能多说了几年，也谈不上大宛。像我这样的演员，还有冯巩，侯耀文老师，过去我们都得找地方去磨合，名词叫磨合，说专业术语叫压场，这你不用着急，你想什么时候磨合就什么时候磨合，特别是春节晚会和相声大赛，每礼拜六，有时候演12个节目，我们专门接待这些磨合的，上个月审查春节晚会的节目，冯巩打一个电话，说我得去，明年审查了，今天晚上必须建议观众，台下说100次，不如台上说1次。

　　大鹏：要是这样的话，下面的反响马上就上来了。今天是礼拜二，这周六去相声俱乐部听听。（笑）

　　李金斗：这个都是临时的，有的时候是7点钟来电话，有的时候是6：30来电话，我估计我们一个是10号，一个是2号、3号，现在多了一个磨合的地儿，他是礼拜五崇文周末相声俱乐部，跟我们是一样的，他在那儿负责。你可以2号上他这儿磨合，9号在他们那磨合，10号在我们这儿磨合，这回10号搞的晚会是纪念马老师的，因为马老师为我们周末相声俱乐部提了词，马老师离开我们的时间不长，很多观众特别想念马老师，姜昆、王谦祥都要去演出，10号我们特意搞一个专场。