马季生前最后一次专访曝光 大师披露相声圈内幕

　　　为相声的前景担忧

　　马季是个闲不住的人，2006年10月底，去世前两个月不到，他还出席了德云社的10周年庆典活动。2006年央视相声大赛上出现两名清华学子，马季说：“相声界能出现这种人才，中国相声有希望。

　　虽然外界对马季的“歌颂相声”毁誉参半，但是不可否认，他是中国相声史上承前启后的人物，带出了许多优秀弟子，创作了很多脍炙人口的作品，他一生写了300多个相声段子，家里创作的稿纸是用麻袋装的。现在，他在北京的“笑人居”里悲声一片，大概只有天堂里可以欣赏到他逗乐的《宇宙牌香烟》了。

　　人物周刊：昨天曲艺牡丹奖颁奖晚会几乎汇集了中国相声界的所有大腕，不少人登台表演了节目，像张国立(张国立新闻,张国立说吧)，我们昨天才知道原来他也是学相声出身，有最近炒得火热的郭德纲，还有久不露面的侯耀文，您能不能点评一下他们昨天的表演？

　　马季：昨天晚上我自己领了奖，感觉很兴奋，但除此之外，看到整个的演出，看到我们的相声名家在这次表彰会上的演出，我有点忧虑。这种忧虑是(因为)相声的现状，侯耀文的功夫没有吗？有！跟石富宽合作这么多年了，大家都佩服，但是作品有问题。郭德纲炒得如此红火，搁在一起一演，也不过如此(侯耀文、石富宽携弟子郭德纲、于谦在颁奖晚会上表演了一段群口相声《红花绿叶》)。所以我有些忧虑，再加上我们4个名家，5个朗诵诗(张国立、刘芳菲、吕少明、巩汉林和邹德江在晚会上用方言朗诵了《再别康桥》)，朗诵诗这算什么结构呢？用点方言，逗逗笑就完了。在这么一个表彰会上，表现曲艺的未来，表现曲艺的发展的方向，我们的相声形式表现得比较贫瘠，这是现状。

　　人物周刊：相声这几年比较低迷，有人说中国相声死了。您怎么看？

　　马季：纵观这些现象，我觉得是创作的问题。可是这些年我们想一想，到处反馈过来的声音，好像现在相声的创作方式，是一种调侃的创作方式，一个人、两个人关在屋里，自己憋，就憋出这么段相声，笑料都是过去前辈们一再反对的“外插花”的东西，结构不是结构，包袱不是包袱。所有包袱都似曾相识。侯宝林先生说过，一个相声里面你哪怕只有一个包袱是新的，就是相当不错的创新。相声的正确创作道路是“深入生活”，过去我们去农村蹲点，7个月才写出一个相声的本子来。现在是什么？“电脑时代”，秀才不出门，便知天下事。但是感情呢？感情上你不跟生活连接，能出不朽的作品？

　　人物周刊：前段时间郭德纲给相声界“揭黑”，给大家的感觉，好像这个圈子里人际关系特复杂，是不是这个也影响了优秀相声产品的生产和优秀人才的选拔？

　　马季：我给你说个事儿。过去有个地方曲协的领导，找到我，说，能不能组织几个志同道合的人，大家在一起研究研究当前的相声创作问题？我说好啊！那你提名吧，让我提名，我说我甭提名，你提就行，大家坐一块儿，讨论讨论。结果这事儿就迟迟没下文了。隔了好几个月，他跟我说，向曲协反映，曲协某领导说了，搞这种活动未免有点拉山头的嫌疑。得！告吹！

　　所以从这里头，我自己的亲身体会：一个人在曲艺界50年，得把2/3的时间，对付在人事关系上，对付在业务之外的关系上，我们不能不落后，这是我的亲身体验。

　　以前的一次全国文艺工作者的座谈会上，我提出相声要反映、歌颂当下的生活，结果会上我成落汤鸡啦！许多老前辈、老艺人都说，“嘛叫歌颂？歌颂里能有包袱吗？这不成非驴非马了吗？”我那个时候，入行年头也少，火力都冲着我来了。结果呢，老舍先生站出来了，替我说话，他发言，说你们别说他非驴非马，非驴非马他是骡子，劲儿更大呀。

　　相声曲艺在学术上的讨论，就那一次，以后没有过，今天是第二次，我本来没抱希望。但是这次曲协能办论坛，这是个很好的事情。我希望以后还能举办一些，专门的专题学术上的讨论。

　　人物周刊：跟很多传统曲艺品种一样，相声讲究口传心授，一个师傅，就带一个弟子，或几个弟子，这种教育模式，您觉得如何？

　　马季：人都说“马季马家军”，但我不是一个成功的老师。为什么呢？我没有新东西，没有总结出新的教育方法。我只是继承了前辈的这种带学生的模式。学生怎么带？“身教胜于言教”，“师傅领进门，修行在个人”，这部历史怎么写，你们自己进门、你们自己写，我没有创新。过了几十年，我到现在才感觉到了：相声不能用大课堂的方式培养，相声也不能完全口传心授，应该找到两者之间的一个结合，才是最适当的，而这种结合的方法，现在没有。相声怎么培养下一代，我很担忧。

　　尽管我们现在有了多少的曲艺学校，多少的相声班——我们天津的曲校是陈云同志批准的，建校几十年，一批又一批相声学员出来了，都给电视台、电台当编导去了。他们有了曲艺知识，但就是不能够上台表演。

　　人物周刊：为什么？

　　马季：比方说吧，你现在不能上台了，给你两间房，你上那学校当老师去，你去不去？当然去！你有什么教学经验吗？没有。你有的是过去在舞台上的经验。那怎么上课呢？上课不就是端着个茶杯吗？就咱们练个背菜单子：“你背背。换一个学生，你再背背。听清楚了吗？他那个口，比你正，你跟他好好儿练练，下课吧！”就这，能培养出下一代吗？

　　另外一个就是教材，拿什么教材去教？现在的年轻人，知识比你丰富得多，你怎么样引导他？我就觉得，我们多少前辈，在舞台上几十年，有着丰富的经验，也有很多深刻的教训，这些东西就是财富，前辈们留下来的，就是宝贵的遗产，我们要提早知道，派一些有知识的、有文化的年轻人加入进来，请他们协助老人，总结这方面的经验，用现代化的方法进行传播。可是现在呢？没人管！我们这一代，我感觉到了，我72了，偶尔还上一次台，不能老上台了，可是50年的风风雨雨，我积累了不少东西啊。我就觉得，中国的第一部相声的初级教材，应该落在我们这一代人身上，应该在我们这一代出来！

　　人物周刊：您觉得有希望吗？

　　马季：可是没人组织啊，没人组织！把那个精力全放在人事关系上。我告诉你吧，我现在自个儿在家整理呢，没人帮我，我就对着录像机，录我说过的段子，已经录了52个小时了，不带重复的。我分三部分说，第一部分说我50年的艺术经历，从学艺那天开始，想起什么说什么；第二部分总结我在创作中的艺术心得；第三部分是我的艺术见解，这些都是我在实践中体会出来的东西。

　　人物周刊：我们的相声有过黄金时期，当时学说相声的年轻人特别多，不少搞文艺工作的，不管是唱歌的、跳舞的、演戏的，好多都愿意专门地学一点说学逗唱的基本功，学说几个段子，现在后继乏人，您觉得最主要的原因是什么？

　　马季：其实你说的也不全对，我们这些年不是没出新人，也出了新人了，几次大奖赛也出现了好的苗子，可是这些苗子只要一出来，第二个作品就看不着了，他拍电视剧去了。也就是说，相声的才华，非得到相声以外的其他领域里才能得到充分的展现。我们昨天的主持人(张国立)，电视剧大腕，对吧？早年也是说相声的，王刚(王刚新闻,王刚说吧)也是说相声的，还有好多位，在相声这个队伍里头，他的才华展现不出来，这是不是个问题？

　　十几年前、20年前我们感觉到一个现象，当时我们不敢说，中国曲艺界有一些重要的演出，或者是一些大的聚会比赛、汇演等等，都是请其他界的大腕来主持，我记得的，就有请北京人艺的演员、请电视台的著名主持人来给我们曲艺界、相声界主持重大的演出，这曲艺界就没人了吗？那时候就出现这种现象，给别人的印象是：曲艺界就会瞎说瞎演，什么素质也没有。

　　人物周刊：都说相声不景气，可是听说郭德纲的“德云社”演出热到一票难求，可见老百姓里头，对相声的需求还是很大。您觉得相声的主要阵地在哪里？对现在越来越高的“相声回归小剧场”的呼声，您怎么看？

　　马季：在北京，这样的小剧场里的相声演出还有一些，比方说，李金斗牵头组织了一个“星期六相声俱乐部”，非常好。很多演员、名家，都愿意来演出，不挣钱，难得的是与观众交流的机会，“回归剧场”。我认为，这是相声回到它自己应该呆的位置上。相声就是这样出来的，是老百姓给你捧起来的。你就要回到老百姓希望你去的地方。而这些年，相声被人为地拔高了，拔到中央电视台春节晚会这样一个大舞台上，而我们逐渐不适应这种舞台。相声的出身，就是直接面对老百姓，离开这样的面对面，生命力就差了。拔高到电视晚会上，和那些交响乐、芭蕾舞去比，比不了。

　　现在好多地方建起茶馆式的演出场所，票价很便宜，观众很欢迎，演员有了和观众交流的机会。我说，只能从这里开始，慢慢提升你的作品质量，提高你的表演能力，慢慢发展起来。这是正道。

　　人物周刊：这是您理想中的相声复兴之路？

　　马季：是啊，别人也老问我，“你说这么热闹，你来呀！”我也来不了。侯(宝林)先生临终的时候，在病床上拉着我的手，说过这样的话，他说，“马季，即兴发挥是相声的主要技巧，千万别丢了哇。”他走了。我们要继承先辈的遗志，千真万确的，这是真理。

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