主持人LuLu:各位搜狐的网友大家上午好,欢迎来到今天的明星在线,今天我们陶虹(陶虹新闻,陶虹说吧)如约而至,请跟我们的网友打声招呼。
陶虹(陶虹新闻,陶虹说吧):大家好,我是陶虹。
主持人LuLu:您这次来也聊聊最新的作品。也是一个话剧,现在是在排演吧?
陶虹:现在已经开始做有关方面的宣传工作。
主持人LuLu:这部话剧进行到什么程度了?
陶虹:25日已经要进入首演了,现在是在合成阶段。
主持人LuLu:现在是过来做一下预热吗?
陶虹:因为今天上午没有时间,所以下午去。
主持人LuLu:一会儿还要过去接着排吗?
陶虹:对。
主持人LuLu:听说你心里面还是有点打鼓?
陶虹:这个戏跟一般的戏不一样,这个戏一个是易卜生在他晚年的时候忽然改变风格,开始写表现派的戏。
主持人LuLu:我们知道《玩偶之家》,但是这种的以前还真的没有听说过。
陶虹:对,我刚才说他是表现主义的,就开始找书看。我以前也排过一个叫做《圣井》,也是这个风格的。但是我们当时没有按照表现主义排的,我们当时像预演去做的。这个《建筑大师》是易卜生转型的戏,因为他之前的戏有很大的社会影响,所以很多的书商和戏剧商等等,都等着剧本出来的那天。等剧本出来的时候,他们一拿到的一瞬间开始印刷,然后排演。然后首演的时候所有的人都傻了,这什么意思。因为100年前是非常尖锐的。
主持人LuLu:这是一个很长的时间。
陶虹:对,之所以我们做这个戏,是今年纪念易卜生100周年一个坎。我们认为是有纪念意义的日子,我们国家话剧院是为了做这个,我们这个是演出周开始的第一个戏。
主持人LuLu:这个戏的内容也是离我们很远的。
陶虹:对,100年前的评论家说是看不懂,说这些人胡说八道,现在可能社会进步,对很多的思想自由可能看多了之后思维可以打开。这个戏仍旧是一个比较好的戏。
主持人LuLu:现在的网友都是等了你一段时间,现在就说陶姐好啊,什么时候可以跟观众见面啊。有很多的问题,他们的问题我们一会儿一一来解答。独行侠向您问好,名字也很特别。我们还是从戏开始说起吧,这个讲述的故事到现在为止,能告诉大家吗?
陶虹:其实如果是一般观众来看,或者是相对经验比较少的经验来看,那他真的是来看故事的,可以简单地讲这个故事不是很复杂。《建筑大师》到了他的最辉煌鼎盛的时候,开始反思自己的人生,他发现自己身边的人都是他很不信任的人,或者是他没有办法掏心窝说真心话的。
比如说他的妻子因为曾经的火灾烧毁了老房子,同时也失去了孩子。所以一直对于生活有一种幽怨,所以对过去的生活有一种缅怀。他深怕触动自己的伤口,所以妻子是不能倾诉的人。有一个家庭医生,他就是那种似乎在探听你的生活秘密,他是很抗拒这种的,他觉得您探听我的,我也来探听你的,所以他永远都是斗志斗勇的。
他还有一个老师现在在给他打工,他成为了大师,老师就只能做基础的工作,还有老师的儿子,也是跟着他干,但是他也不给年轻人的机会。我们也讨论他是不是坏不给年轻人机会。但实际上我们理解不仅仅是坏的问题,真的觉得在性格中没有这个本事。我把这个东西交给他就会做砸,就是看不起的傲慢。
还有一个他想留住这个男孩子,他明明知道他是有能力的。但是又不让他独立,留住他的方式就是留住他的未婚妻,他的未婚妻非常迷恋这个建筑大师,有一些暧昧的关系,这几种关系都是有对待各自的生活。这个时候闯入了一个女孩,就是我演的,这个女孩勾起了他以前的回忆,但是他又不承认。但是他觉得这个女孩说的所有的话都是他最想要的,最向往的。
主持人LuLu:感觉降下来一个天使?
陶虹:不是天使。
主持人LuLu:是什么呢?是红颜知己吗?
陶虹:很多的评论在讲这个女孩是真人还是假的?因为在易卜生的晚年时期他曾经在澳大利亚结识过一个女孩,那个女孩18岁,他当时是60岁左右。别人就说是不是写这个女孩,这个女孩说我没在戏里看见我自己,但是我看见他了。易卜生跟他的朋友说我结识了一个女孩子,他想蛊惑我,但是她没有蛊惑住我,我却把她蛊惑住了。我们很难理解这个人是真的还是假的,但是这个女孩子其实就是这个建筑大师身上缺失的一部分,或者说他把自己缺失的部分想象成人了,这个人可能是真的也可能是假的。
主持人LuLu:这个就是戏剧的魅力吧?
陶虹:最后建筑大师跑到了尖顶上,所有人都说他摔死了,可是这个少女说我没有看到他摔死,他只是站在上面。就是你心里想要什么就是什么,你想要他生就是生,你想要他死就是死。
主持人LuLu:这就是给观众一个想象的空间?
陶虹:总而言之我觉得这个戏不是纯粹讲故事的戏,更多的是人对自己精神层面的追求。
主持人LuLu:是不是也写人性的忧郁,就是这个戏剧应该有一个核心?
陶虹:我觉得还是精神,就是你最高的精神境界是什么,我的精神归宿是物质的家,宗教的家,最后还有精神的家。这个讲的就是人对精神的归宿的追求。
主持人LuLu:像我们以前学习莎士比亚的戏剧的时候,可能有爱、死神和复仇,但是这次易卜生的话剧让您感受到了什么?
陶虹:我觉得你们看到的人用通俗的观点看到的时候是残忍、自私、冷酷的人。但同样你又会有感觉人生有些时候是不可控制的,不可知的。你的追求、你的理想,可能都是建筑在一个虚无的基础之上。说起来很大吧?
主持人LuLu:对啊。(笑)
陶虹:那天有一个姐姐说我说得很不能理解,像云山雾罩的感觉,这是我排这个戏的感受,的确很难理解。它很适合那些事业有成的高端人士谈。可能对他们产生的共鸣更大一些,但是对于年轻的在往上努力的人来说,可能看这个东西还不能理解。
主持人LuLu:你现在对于观众的定位就是这样吗?
陶虹:我是有这种预感,但是真的是一个我非常非常喜爱的剧。其实我这段时间一直在拍电视剧。
主持人LuLu:你演话剧是会影响你拍电视剧吧?
陶虹:对,我是不愿意两件事一起做的,但是别人来电话催我的时候,我不想放弃,我是不想放弃我喜爱的戏和我喜爱的角色。第二是我不想放弃跟大家交流思想的机会,我觉得对于我来讲,这些跟我一起排戏剧的人里面很看中的人,我觉得不能引起大多数的共鸣的话,也是必然的结果。但是我觉得我们几个人能够沟通好,我觉得收益会非常大,所以我很珍惜这次机会。
主持人LuLu:当时选剧本的时候,除了看中阵容、导演等等,还看中了什么?
陶虹:这个角色,这个剧本。
主持人LuLu:这个角色是什么样的人?是有一些天真烂漫还是成熟?是什么性格的人?
陶虹:他们之前在广告词里说是的纯情烈焰,我说这个怎么解释?听起来有点诱惑,实际上让我用一个词来形容她,我就说她是闪闪发光。
主持人LuLu:这个怎么理解?
陶虹:因为我之前一直试图想有一个词来形容她,她是天使吗?她不是我们想象中的纯洁的天使,她身上有着执着的欲望,但是你说她是坏人是魔鬼吗?不是,她敢爱敢恨,她的话这么透明,是直指心窝的。在生活中这种人是很少的,没有人可以这么赤裸裸的对你指出这么鲜明的话,而这个人就是这样的。
当所有人可能会软弱倒下的时候,她没有,就是到最后我觉得这个戏之所以特别喜欢,不管你是不是好人,你的人生中有多少污点,或者是您尽了多大的努力,到最后你看到的是这个男主角、这个建筑师和这个少女他们是站着的,这种站立是那么有力量,他们像一个发光体那么闪闪发光。
我觉得没有别的形容词来形容这个女孩了。我们还有一个B角,我们会聊这个事情,那个时候说怎么演,我觉得那个时候挺难去阐述这个怎么演,那个怎么演。导演说你可以随便乱走,你今天可以这么演,明天可以那么演,他希望这个角色自由,而不仅仅是我演出一个自由来,希望是真的自由。濮存昕也很痛苦,因为我学了那么多年的自由,但是真正的要你自由,你会发现你怎么不规定一点我什么?你让我怎么自由啊?
主持人LuLu:您刚刚说的是什么?
陶虹:表现主义戏剧。
主持人LuLu:这是不是有点像《天使爱美丽》的那种感觉的女孩?
陶虹:不是,她不是一个乖巧的女孩,也不是一个简单讨人喜爱的女孩。她就是真实、透明、闪闪发光的形象。
主持人LuLu:所以我觉得像爱美丽。
陶虹:爱美丽还是一个天使,但是这个女孩充满着欲望,而且毫不掩饰自己。她里面有台词说,你就像一只鹰。她说对,我为什么不能去做一只鹰,为什么我不能捕捉我自己的猎物啊?我的爪子能够抓住的,我就一定要抓住,她不是一个来抚慰人心的天使,她是来揭伤疤的。
主持人LuLu:这个角色的性格很难把握吧?
陶虹:其实这个戏如果说林兆华要追求的不是这个东西,你在台上看到的不仅仅是建筑大师,你可能还看到了一个我们站在大众角度上,评判的人在说话。你可能看到了剧作家在说他的台词,同时可能是濮存昕坐在那儿,就是濮存昕。这个说起来我们也是用了很长的时间解决表演观念的问题,我也是,我是不是?我不是,我是陶虹,但我是不是她,我在戏里面有的时候是她,但有时候是陶虹。
主持人LuLu:就是戏剧可以体验到多种的感觉?
陶虹:我就说观众进我们剧场来看我们的剧,你要带着你的心是最重要的,而不是眼睛和耳朵。因为你带了心就知道什么是你想理解的、想吸收的。
主持人LuLu:网友也说什么时候可以跟观众见面,给大家公布一下时间吧。
陶虹:我们是从25日到九月3日,周一休息,一共九场。在北京人艺首都剧场。
主持人LuLu:到时候不见不散。
陶虹:他们说我们这个戏是“葡萄林”,因为是濮存昕、陶虹、林兆华。
主持人LuLu:不知道谁起的,这个想法还挺逗的。
陶虹:就是我们自己,有一天说你们这不是“葡萄林”嘛。
出米:这部戏你的台词多吗?
陶虹:多,但是不如濮存昕多。因为这个戏按照普通意义上看一个小说,你会想这是一个故事,怎么对话。但是这个戏是不一样的,是讲一间屋子里坐着一个建筑大师,然后他会回忆很多的片断,我们是随着这个片断就出现了,我们这些人是很随意地进,很随意地出。这些人当时说过什么,大师当时给他们的评价是什么。就是这种进出可能不是一个特别普通的观剧上能够接受的东西。我现在这么说先给你提一个醒,如果你真的来看,不要带着旧有的习惯来看这个戏,要打破一些自己的东西。就像我们用那么长的时间打破自己的表演观念。
主持人LuLu:现在有很多的剧,像《梦想脱离现实》的,很多的观众反映我们看不懂,这个戏会不会?
陶虹:我没有看过《梦想脱离现实》。
主持人LuLu:可能语言上会听不懂?
陶虹:如果说听不懂我说的这句话,那就是我的台词不好。但是如果听不懂这个台词背后表达的意义就是你的问题了。
主持人LuLu:会不会跟不上这个节奏?
陶虹:势必有一些部分跟不上,我们都不能说我们100%把它演懂了。我们花了那么长的时间分析这个剧本,解释这个话。我们都不能完全弄懂易卜生想说的是什么,何况你来一个多小时,你看懂的都是我们给你们的努力。
主持人LuLu:像国外也是需要演员自己去体会这些东西吗?
陶虹:那些濮哥一直在说,一个演员有机会演那么多的名著是幸福的,但是这点上我跟他有点不同的意见。我觉得中国的戏剧确实很落后。但是它不应该依照拿外国戏和演外国人来进步,你可以阅读和理解,但是最终还是应该创作跟中国现实生活、或者是中国人的文化背景下的精神世界有关的东西。
要不然比如说我们这个戏碰到了很大的问题,和我之前拍《情圣》的时候也碰到一个问题。因为西方是在宗教背景之上了,其实这个戏在说宗教的时候,中国人是不理解的。中国有一个很深厚的文化背景,这个可能比宗教更长久、更久远,这个才是中国人应有的。所以我们希望有跟中国本土有关的戏剧越来越多,就算是西方的这个戏很好,其实也应该想办法取他的所长,或者是让它变通一下,这样才能变成中国的东西。
主持人LuLu:那就是取长补短,那么现场能不能给我们演绎几句经典的台词?
陶虹:其实我觉得这个这么说还是很傻的事,还是到剧场去看。
主持人LuLu:就是你印象特别深的台词,你觉得这个台词很棒的。
陶虹:我觉得这个人物的很多话都是难忘的,但是建立在一个交流的基础上。而不是说突然说一句话,这句话怎么经典,它不是沙士比亚的戏。他的戏经常是主角在那儿朗诵,然后怎样的经典。但是这个戏是你听不太懂,似乎听得懂背后的意思。
主持人LuLu:那等让我们去现场感受一下。
网友:您和濮存昕的合作有什么体会?
陶虹:我觉得濮存昕是一个太好的人了,现在他基本上已经是我们一个社会形象的榜样。我觉得以前因为不是很熟,认识很多年了。但是没有这么密切的建立这种交流的关系,这次我真的觉得他实在是一个太好的人了。
主持人LuLu:这个好怎么解释?
陶虹:就是他对所有的人和事物都是如此地体贴和宽容。很多事情都是在打扰他,但是他没有不耐烦,还是尽所能地把他们都做好。
主持人LuLu:比如说呢?
陶虹:因为他本身作为演员来讲,我们不是明星,作为演员来讲,其实还是应该保留一点自我,或者是退一点,有一点神秘感才对。这样他每次塑造出来的人物,可能在塑造的过程中沉浸在里面,给你展现出一个你相信的人物,但是他现在有很多的社会工作。比如说艾滋病、各种各样基金会,他又是一个领导层的人物,在演员组有很多的事来找他。我们在排练的时候经常有人说这个条给我们签一个字,这个要发一下,这个您同意不同意。经常来打扰他,如果对于一个真的有艺术追求的人来说太痛苦了。
我觉得对于我来说是破坏了我的艺术,所以他演这个人物的时候他要演一个恶的主角,但是他的脸上一点不恶。他像一个孩子一样透明,他没有那种恶的、自私的、残忍的东西在脸上。整天强制着说你得坏,你得怎么怎么着,你得恶狠狠的,就是说得濮哥也很痛苦。
主持人LuLu:那你们演对手戏的时候是不是像这种事情,你总是看他应该是这样的话,你会总笑场吗?
陶虹:我觉得不应该这样,而这个戏也没有说你怎么塑造这个人物。我们排之前我们看了中国的《评弹》说今天谁中了什么奖,然后怎么回到家。你说这个人傻不傻,这个人去找一个老头,你说这个人是谁?这个人是我自己,到了那儿他又开始扮演人物。但是这种效果特别好,没有任何的过渡。
他可能在中间的效果做得特别好,这是我们一直说,如果是一元化表演的话,那么布莱希特有的是二元化的表演,那么中国的戏剧就是三元化的东西,我又是主持人,我又是演员,我又是观众,我又是这个人物,完全没有任何的过渡。他希望索尔尼斯是这样的人,因为有的时候他是濮存昕,有的时候他是索尔尼斯,有的时候他是观众,所以我们说他就是濮存昕。我们主要希望展现的是让你们看到这么一个经典的剧本首次在中国上演,因为《建筑大师》在中国是第一次排。
主持人LuLu:刚才说濮存昕是一个好人。从他的个性方面,比如说一直都是“少妇杀手”,这次你也是跟他近距离接触,有没有感觉到他异性方面的魅力?
陶虹:有一天我看到他爱人,我觉得他没有任何的做作。有的时候人想伪装成什么关系的,这都是装出来的。可是我觉得濮存昕没有任何很做作的东西,这个东西特别好。尽管他现在已经在地位上,在年龄层被我们看成是高高在上的精英,但是生活中他像一个孩子一样透明、朴实、本质。
主持人LuLu:你们两个人排动手戏的时候有没有花絮,你们背台词的时候有一张图片特别有意思。
陶虹:那个时候在走戏。我有的时候挺坏的,比如说他在戏里面特别老实特别好,或者那念念词的时候,我会特别走近他脸贴着脸,其实有一点恶作剧。但是我觉得人不被刺激一下,有的时候是发现不了他应该受到的刺激。我也在尝试性的相互刺激,因为我们舞台上展现的东西是不一样的。就是你在这种状态下,你没有思想准备,会下意识地做什么动作,这个东西是最真的。变换一下方式,希望能够挖掘一些特鲜活的东西。
主持人LuLu:这次跟您平时演电视剧和电影有什么不一样的经历呢?
陶虹:很不一样,其实电视剧和电影其实是有它们的一套路数。而话剧更有意义的是有探索性,影视剧还是一个商业模式下操作的东西,然后话剧当然也分类了。说这个戏比较有探索性,可以从中通过这件事发生很多的事情,然后你去探索。然后你对中国戏剧的态度,你对你个人戏剧的理想是什么?比如说我通过这个戏,我进一步走进了林兆华,我知道他的戏剧理想是什么,我有些地方挺惋惜的。因为林兆华已经是这个岁数了,他有这么好的戏剧理想,是让我非常敬重的。
但是任何东西的实现都是天时地利人和,比如说斯坦尼就是有跟他配合很好的东西让他实现了他的理想,其实林兆华他的戏剧理想能够找到很好的编剧并不多。我觉得过士行是比较跟他共同感,但是过士行不可能有那么高产,其实林兆华是吃不饱的,但是他也不是通过拿一个外国的戏过来就可以理解的。老觉得这个茶壶没有盖,但是我从心里面敬重他的戏剧理想。
主持人LuLu:网友的话题可能偏一点。
网友:你接这部话剧大概收入是多少?
陶虹:基本没有什么收入,我的收入就是现场买零食、咖啡等等都花光了。
主持人LuLu:总是听说话剧的收入不是很高。
陶虹:因为我这个戏没有什么经济来源,后来是挪威的使馆赞助了一部,勉强让我们拿这个钱借排练场,让有一定的排练费,不至于让我们赔着钱。现在演出没有开始,演出的开始可能就是赔钱的开始,而且我没有想到这部戏这么贵,我们听到了票价之后觉得买不起。
主持人LuLu:最低多少钱?
陶虹:最低票价为50元,学生票30元。
主持人LuLu:是觉得这个戏会赔钱吗?
陶虹:不是这个戏会赔钱,是我们个人。别人说听说你在演戏,什么时候演啊?请我们去看吧。我就说好好好,来吧,那就得买票,但是又不能买180元的票。
主持人LuLu:你就答应人家了?
陶虹:有的是我请的,别说替他们买票了,你请的时候他们可能没有时间和精力来看。
网友:你是绝对的演技派,从天真的少女到后来阴险毒辣的女人,过渡特别自然,这些角色里面你更中意哪个角色,或者是塑造哪个更得心应手?
陶虹:谈不上,我觉得人家的剧本本身写得挺好的,你能够从中找到你的表演方式过渡过去就可以了,所以剧本是很重要的。
主持人LuLu:别人说你是从前期的少女后来变成了阴险毒辣的了?
陶虹:他主要是看了《汉武大帝》还有《清宫秘史》里面演的兰儿。那个兰儿本身就是一个从清纯少女变成会耍阴谋、政治手段的人。那个戏就是那样的,我觉得人也是那样,你可能走过去就成了坏人,但是你在这个底线站着就是好人。那就是你的理解了,如果你理解了表现出来那就容易让人接受。
主持人LuLu:现在角色很多了,你想演什么样的角色?因为很多的角色是供你们挑的。
陶虹:也不能这么说,我觉得我一直不是一个特着急的人,没有急着想演什么角色,或者是特别生怕自己没有什么东西展露给别人看,让别人对我不够了解。我觉得不够了解还好一些,有的时候会给自己后面的角色让观众的认可度高一点。
主持人LuLu:现在还有什么角色没有尝试过?
陶虹:没有尝试的多了。
主持人LuLu:比较想尝试的呢?
陶虹:想不想尝试其实不重要。
主持人LuLu:比如说这个戏我觉得我可以做这个?
陶虹:很多人接一个戏是有目的的,就是你很清楚你想要的是什么。比如说这个戏给了特别高的价钱,我可以拿这个钱买房子,可以实现物质的享受,你可能会接。有人觉得这个戏是我一直想找的可以转型,我就接了,没钱也可以,就实现了转型。但是有人一直演了很精彩的角色,但是大家觉得我不是市场化的演员,我接了这个戏之后他从此成为了明星,很市场化的人物,他就接了。所以我接戏也是有目的的,我希望我通过接戏可以自我得到收获,这个收获是能力上的、精神上的、生活上的。我觉得我接《建筑大师》我收获了没法跟你们讲述的精神上的东西。
主持人LuLu:我想问一下您的夫君对您接这部戏,或者是在这个过程里面持什么样的态度?
陶虹:我们俩其实是很独立的人。
主持人LuLu:他会给您一些意见或者是你们之间有交流吗?
陶虹:我们会像同行一样交流,就算他是一个普通的朋友我们也会交流。我对我的很多我身边可以沟通专业的朋友也会去交流,这个是很正常的。这个不干涉到你是不是要接这个戏。
网友:有没有想过跟徐峥一起演戏?《疯狂的石头》应该找您去。
陶虹:《疯狂的石头》一开始找的是我,让我演那个售票员。但是我们看到这个剧本的时候觉得这个是好剧本。我们去拍戏的时候这是一个好导演,这是我们当时共同的认识。是不是要跟他演戏,这个绝对不取决于他是谁,只取决于是不是适合。比如说这个角色很适合我,那我会去演,但是这个角色不适合我,他是谁我也不跟他演。天皇巨星我也不能站在旁边丢脸,神经病吧。
主持人LuLu:有的时候你们两个人接戏,觉得这个人演技不够了,两个人匀一下。
陶虹:我们两个人没办法匀啊,性别就有差别。
主持人LuLu:那么你们有交流吧?
陶虹:对,有的时候关心很多,是因为我们精神的领域有共同的东西,他有没有动向和有什么动向,对于我们来说都是有收获的,这个戏我有什么收获,我希望我得到了你也要得到,这个是很专业的领域的。
主持人LuLu:你们有这种交流的生活内容可以丰富起来。
陶虹:对。
主持人LuLu:现在的生活状态怎么样?
陶虹:很正常。
主持人LuLu:每天除了排戏之外,时间有什么安排吗?
陶虹:他之前在大连拍《成功人士》,下面各自有各自的安排,这个是生活需要没有办法。
主持人LuLu:您自己接下来也是两部戏一起排吗?
陶虹:因为当时我自己也很苦恼,因为两部戏已经接了,也没有办法。那也是一部很轻松的戏,是讲老百姓的,那个戏里面有一堆的老师,比如说张国立、邓婕、陈建斌、是一个很有意思的戏。但是里面男人戏和女人戏不是很多,这个话剧是我很喜欢的,我也接了。所以排话剧的时候你要有时间去拍电视剧。就是两边跑,我对自己说下回不要再做这种事了。
网友:最近瘦了,是不是最近很辛苦?
陶虹:今天我来的时候还说,好久没有量体重了,我一量重了两斤。
网友:瘦了大家都挺心疼你的,你现在是不是还没有吃饭。
主持人LuLu:中午饭还没有吃。
陶虹:早饭也没吃,早上只喝了牛奶。
主持人LuLu:现在已经中午了,陶虹姐姐也要去吃饭了,最后再跟我们的网友说几句吧。
陶虹:我的长大和你们的长大在同时进行着,我收获了我就是很喜悦的。你们能够在网上交流,不一定非要跟我交流。比如说俱乐部里面的朋友交流的时候,我很开心。因为他们在交流他们的困难,比如说一个人要辞职,大家都会给他出主意,这个时候我觉得网络是一个特别好的地方,大家可以互相帮助,尽管大家离那么远。所以很感谢你们,你们的支持对于我来说也是很大的鼓励,每次的演戏作品出来你们都在关注,但是我觉得不是所有的戏都合适每个人,至少这个戏我认为不是为你们特别低龄的人能够理解的,所以希望你们如果来看的话,也能够自己体会。
主持人LuLu:那谢谢陶虹姐姐来做客,也谢谢广大的网友的参与。再见! (责任编辑:阿芒) |